(请问贴) AXXay可怕吗?为什么那么多人害怕或反感呢?进来交流...

我很专一2

110_01 发表于 7-11-2012 01:55 PM
理念是好的、不過在做的人。。。。。。。就好像共產主義一樣

不是好像，而是另一个共产党。所以才能在中国做的最成功。

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 01:20 PM
Amway 本身在马来西亚上市，其他国家就很少。这是基于国家的政策，你当我没做过research, 完全听你们一面 ...

Amway 本身在马来西亚上市，其他国家就很少。这是基于国家的政策，你当我没做过research, 完全听你们一面之词哦？根据我国的国情，凡是外资进入，在马来西亚经营任何生意，都必须有一个土著董事，也就是说必须按照马来西亚的游戏规则来玩。不是Amway 想要开放，而是被迫要开放。有实力的公司，都会私有化自己的公司，肥水不留外人田。Amway 号称拥有380亿净资产，有必要为钱而烦？

何况，能赚钱的生意，谁不想参与？EFP 为什么只做投资者？ 因为公司能够赚钱，EPF 做的是用钱生钱， 而直销商作为工具之一，只是用体力赚钱。和传统的salesman 一样。

站在消费者的角度：
1）上市公司至少可以相信得多，因为财务情况公开。
2）有这么多大财团/政府公司入股，更加放心不是金字塔。
这个不是什么，这个叫信心。

有信心，但不一定跟你买。开业已经35年了，就算会买，自己或身边的亲戚可能已经是会员了，那么你赚什么？最后Amway 一定赚钱，因为他的产品有人买，至于顾客向谁买，在Amway 的立场，那根本不重要。那么在你的立场呢？

mcd kfc历史更久，为什么还是不停丢钱打广告？
amway可能你赚或不赚，但是你买超级市场的货就guarantee你一定不会赚。
oca-cola 还没成为流行饮料之前，他是用来治疗咳嗽和感冒的药物。就如我们热气，传统思维，我们都买100 号来喝，是基于他的化学作用。而后来的，只是基于marketing & promotion 。不是明星效应，而是寻找了需求。最成功的例子就是 王老吉，中国饮料销售第一。他是什么？明星效应？

有很多手段可以让人盲目的买一样货品，明星效应是其中一个。所谓marketing & promotion，就是影响你的心理，让你花钱就对了。

老掉牙的故事了，你还说哦。公司之所以做大，因为钱赚多，投入自己的工厂发展，最后赚钱的是公司，为什么Amway 开业35年了（马来西亚）却一直做不大？为什么美国作为发源地，制造最大业绩的确来自海外？值不值那个钱，那就看你拿什么来比较了。你最好不要告诉我，你们做产品示范的时候，不是事先准备差劣的产品作为示范。在我参与家庭聚会的时候，曾经遇到一些新改良的产品，价格比Amway 的便宜，效果更明显。结果那个产品被我们列为黑名单，不把真相告诉顾客。经过长时间的再教育，让消费者对市面的产品产生误解。这就是封闭视觉和思想的结果。

一间传销公司，最重要的是产品。amway当然不是每样东西都好过其他牌。最重要的是，基本上的质素有一定的水准。如果产品有问题，amway能骗人骗50年？消费者在买货时不是傻的，就是发觉比外面的货好用之后，他们才来买amway的货的。至于外面的打广告，很多广告都被控告拿下因为不实报导/误导性，还不是“不把真相告诉顾客。经过长时间的再教育，让消费者对市面的产品产生误解。这就是封闭视觉和思想的结果。”。

别傻了，你真当Amway 靠口碑，不宣传噢。我做了一些调查，Amway 打广告，不比一般传统企业都入的资本来得少。马来西亚Amway 的股票一直升，不是因为他的业绩好，而是基于入口汇率因素而导致利润上涨。

跟一样规模的公司比起来，amway其实算是很少打广告的公司了。老实说比较多听说它拿钱去做慈善。如果不要比较汇率，好，那就看全球美元单位计算，2011年公司全球销售额超过109亿美元，较2010年92亿美元增幅达17％。这是公司连续第6年实现增长，也是过去12年中第11次实现增长。

那就不要用知名的，很多时候，不知名的牌子，可能更好用。须知道，姜还是老的辣。

你也同意使用产品者来介绍比外面的广告和salesman更加可靠对吗？这就是传销。

我也做过调查，Motorola 是全球拥有最多专利权的公司，你猜猜看有多少个。答案是1.6万的专利， 这就是google 收购它的原因。区区的400 项算什么？而且，他们是什么专利？
你以为有专利就等于有价值啊？Iphone 的用户界面，外形设计 和 slide 功能 也申请了专利。请问你说，这有什么价值的？另外Apple 有一个玻璃楼梯和门市拜访ipad 的holder, 也是有专利的哦。专利，已经成了marketing 的一部分，至少它可以‘骗’ 人。Espring 拥有300多项的专利在一个产品，很厉害噢，都是什么鬼专利？ 没有什么实际作用的，专什么鬼？ 简单来说，企业申请专利是为了垄断市场。这就是企业与企业之间的战争，我们这些局外人，根本没有关系。

你以为随随便便就可以申请专利阿？你知道设计一个iphone的户界面，外形设计 和 slide 功能是经过无数次的改良和淘汰?你知道apple花了多少时间和钱单单设计那个壳？为什么samsung会想办法要抄袭apple的设计？就是一个东西好到每个竞争者要设法抄袭，才申请专利来阻止他们抄。没有专利，以后你花几十年几百千研发一个药，明天市场上大家都抄你的formula，价钱是你的一半，你怎样想？

我很专一2

tuaceng 发表于 7-11-2012 02:38 PM
站在消费者的角度：
1）上市公司至少可以相信得多，因为财务情况公开。
2）有这么多大财团/政府公司入股 ...

不错，你赢了，你应该做Amway 的。虽然过去的我，也曾经发表过你今天的言论，不过今天的我却反驳了过去所谓的看法，因为我看清一些事情。而这些事情是很难说清楚，简单一句，自己爽就好。Amway 能做吗，对我来说，能，而且很赚钱。

但是我不做Amway, 只因我有更好的选择。更好的选择就是把自己的兴趣变成盈利。而不是为了盈利才产生兴趣。

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 01:39 PM
生意不谈钱，可能你没到这境界，所以你看不懂。明星效应，是因为你把消费者当傻瓜。何况，Amway 还不是用 ...

生意不谈钱，可能你没到这境界，所以你看不懂。明星效应，是因为你把消费者当傻瓜。何况，Amway 还不是用生意不谈钱，可能你没到这境界，所以你看不懂。明星效应，是因为你把消费者当傻瓜。何况，Amway 还不是用刘翔和奥运会，还有篮球队 ？ 名人效应，Amway 做得少？

amway这种规模，其实广告打的和其他一样规模的比起来算是少了。amway的目的其实是要减少从生产商到顾客手中的环节，超市上我们购买的货其实不知已经转了几手，amway就是要改变这种模式。经济海啸来临时，很多国际大公司都倒闭/裁员。相反amway稳定发展，说amway业绩不好？嘿嘿。

你又懂Amway 的成本是多少？已经被人揭发了是暴利行业，说了你也不信。一个产品，如果直销商有30%，公司再赚30% ， 也就是说成本就这40%。别忘了，Amway 也有广告商，明星代言，电视台，报纸印刷费，还有包装业，和物流，员工薪水等等，剩下的到底又是多少呢？

谁是直销商？就是消费者，就是我们。如果你要说包装业，员工薪水和物流，这个属于和传统商业共同拥有的生产供应链，所以生产的花费都是同样方式。传销和传统生意不同之处在于marketing & disrtibution，传销就是要省掉一大堆成本。超市的货本来就已经贵，很多杂货店/零销店商家去超市买货来卖给消费者，这边我们又被敲了一笔。

保险/地产就是这样做的，连1块钱也省起来，每天又加bmw，谁不想做啊？
就是这样的想法，才惹人们反感和讨厌。经济的原理，你懂多少？保险和地产一样 ，没有底薪，不拼没有收入。传销业一样，但是却被人认为退出很容易。驾BMW ? 我在JB 看到一辆2手的BMW , 才56K , 你也可以买啊。何况，又不是做amway 才驾的起。

你去pasar 卖猪肉也有了。Petaling Old Town 就有一个档口卖鸡饭的，驾Benz 开档， 住Banglow , 送3个儿女到英国留学，本地的传奇人物之一。如果pasar 小贩不是因为烂赌，收不住钱财，年赚10万，你可以在那边找到一堆。

对阿，总之人们看到有钱人就是心理上的不平衡，看到人驾大车就是反感。所以说。你看，我们消费者的钱进入传统生意商人的口袋里这么多。难道以后去消费还要继续每天白白送钱给他们？

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 02:45 PM
不错，你赢了，你应该做Amway 的。虽然过去的我，也曾经发表过你今天的言论，不过今天的我却反驳了过去所 ...

我相信不是amway的产品和经营模式，而是上线/团队/系统的问题，是不是？
一个不好的上线/团队/系统会把本来很好的经营模式弄得一团糟，而且做臭了amway的名声。

我很专一2

tuaceng 发表于 7-11-2012 03:42 PM
我相信不是amway的产品和经营模式，而是上线/团队/系统的问题，是不是？
一个不好的上线/团队/系统会把本 ...

其实这个手段现在很多公司都开始效仿了
比如A公司有一个大型投资项目，可是那个项目他不直接让普通人参与
他把项目卖给自己的空壳子公司，在由子公司卖给人
如果没事发生，大家就开开心心的继续各自的生活
万一发生事情，就全部推给子公司，然后子公司不会追究A公司，子公司会自己倒闭
消费者只可以追子公司，因为所有合同都是子公司和消费者签的
只要子公司不向A发展商追究，那么A就永远代代平安
子公司B关了，可以开多一个子公司C

multi level marketing
以后曾经和B公司交易过的人遇到新的C公司的人，在哪里骂A和B
C公司的人就会帮A辩解说，其实那些问题全身B公司的错，A很好，一切都是B的某些方式错了
在之后DEFGHIJKL太多了，反正说A没错就对了

《--- 此文章发表自佳礼会员 - 铁锚

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 03:59 PM
其实这个手段现在很多公司都开始效仿了
比如A公司有一个大型投资项目，可是那个项目他不直接 ...

比喻很不恰当。
A产品公司负责生产，委托B salesman 来卖。
B salesman以不当的手法来卖，结果被顾客投诉，谁来负责？
记住A公司没有权利决定B salesman怎样卖，A只是负责分花红而已。
产品出问题，A公司还是要负全责的。

wtkace

很简单, 不是产品的问题,是人的问题. 他们好像是认为 Amway 的产品 always the best, come on man, 一山还有一山高, even 我也不敢说我公司的产品是最好的...

我是under Worldventure 的, 一家使用MLM来卖旅游套票的USA Register Legit company since 2005( 在马来西亚不到2年) , 有兴趣者可以和我联系, 我会亲自去你的hometown来跟你讲解,这会比较有诚意ba. ^^

Contact number : 0136107181
Name : ACE Wong

我很专一2

tuaceng 发表于 7-11-2012 04:29 PM
比喻很不恰当。
A产品公司负责生产，委托B salesman 来卖。
B salesman以不当的手法来卖，结果被顾客投 ...

如果非会员买了Amway 产品，吃了不满意。又找不到原本的直销员，可以拿回去公司退款吗？ 当然你会说可以，你能拿到现金卷。可是这现金卷不能换成现金，是吗？也就是强制性的必须消费Amway 的产品。

再说，如果买了Amway 的产品，不满意，消费者到公司，公司会受理吗？ 答案是不能，因为公司只对直销员。

另外，Amway 的customer service 也是很大的漏洞。但凡你有疑问，电邮至公司，有关人员只会致电联系，并做出解释，而事后，并没有reply email 作为纪录。也就是说Amway 怎么说都行，反正你没有证据。至于公司产品是不是吃了有问题就能claim 到，这因人而异。首先你需要很多的专业报告，必须证实是产品的问题，而不是个人体质的问题。一般的消费者，是否有那么得空做那么多事情呢？答案是没有。

就算有，也很难cliam 。为什么？ 去看看中国反安利论坛怎么说。

Amway 的产品，并没有说的那么夸张，如果真的要说它的好，唯一一点公认的就是，还没吃死人。另外，这也是为什么Amway 搞直销的原因。创业前期，规模不大的时候，没错的，是按照它的理念来运作。后期做大了，基于盈利关系，就很难说了。

我很专一2

wtkace 发表于 7-11-2012 04:42 PM
很简单, 不是产品的问题,是人的问题. 他们好像是认为 Amway 的产品 always the best, come on man, 一山还有 ...

哦，我在搞旅游业，本身也正在做一个团购网，有兴趣可以谈谈。但凡有潜质的商机，我都有兴趣，包括了Amway 。

我很专一2

tuaceng 发表于 7-11-2012 04:29 PM
比喻很不恰当。
A产品公司负责生产，委托B salesman 来卖。
B salesman以不当的手法来卖，结果被顾客投 ...

相反的，根据指引，Amway 规定了saleman 不能怎么卖。基于利益，Amway 只是睁一只眼，闭一只眼。只要投诉不会很够力就行了。

wtkace

我很专一2 发表于 7-11-2012 04:49 PM
哦，我在搞旅游业，本身也正在做一个团购网，有兴趣可以谈谈。但凡有潜质的商机，我都有兴趣，包括了Amwa ...

Haha, 请问你居住在哪里, 好让我可以安排时间让咱们好好的坐下来谈.

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 04:46 PM
如果非会员买了Amway 产品，吃了不满意。又找不到原本的直销员，可以拿回去公司退款吗？ 当然你会说可以， ...

直销商本来的责任就是销售前后的服务。
就像你去超市买东西，有事情顾客当然回去超市找salesman谈怎么回事。他们就负责帮你退货等程序，难道你要跑到生产商那里退货？
你加入后觉得产品不好，想要退出，你的上线必须买你的货起来，但是会charge你5%处理费。万一上线跑人，他的DD就负责买你的货。万一DD不买，你可以填form将货物拿到amway office，amway会将运输费charge在DD的帐上。
退回有3种：
1）你可以把坏的拿来换新的。
2）你可以拿到现金卷买其他东西
3）你可以拿回现钱。
另外会员就是要比非会员享有更好的福利，如果福利没什么分别，谁要加入amway？
你去超级市场买东西，你不满意，你是没有得退货的。

另外，Amway 的customer service 也是很大的漏洞。但凡你有疑问，电邮至公司，有关人员只会致电联系，并做出解释，而事后，并没有reply email 作为纪录。也就是说Amway 怎么说都行，反正你没有证据。至于公司产品是不是吃了有问题就能claim 到，这因人而异。首先你需要很多的专业报告，必须证实是产品的问题，而不是个人体质的问题。一般的消费者，是否有那么得空做那么多事情呢？答案是没有。

你要怎样？要他们打电话给你，然后再email你？不如你试看跟他们request email看看，你又不跟他们讨，他们当然不会mail回你。如果有些人又要吃几百元的东西又不要给钱，每人这样做那里可以？我每天来餐厅吃东西然后说吃了拉肚子退钱可以吗？这样我每天吃free的咯。

铁猫

tuaceng 发表于 7-11-2012 04:29 PM
比喻很不恰当。
A产品公司负责生产，委托B salesman 来卖。
B salesman以不当的手法来卖，结果被顾客投 ...

你试看反向思考，可以试想想为什么A公司不亲自请B salesman？
一切先以利益为主，把Product委任给人，和亲自吸纳一个人才帮自己有什么差别？
中间的利益差别？还有可以排除的风险有什么？

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我很专一2

A国总统要打B国
一定要给A国的将士理由和原因，这样出师有名，将士才会拼命
A国的军师大臣开会闲聊时说的是方法，攻略，数据，可行度
闲聊时也可以很坦白的说：妈X，我就是看B国不爽，我想要抢他们的油和钱
可是，跟士兵在一起时就不能这样说了，因为士兵就是去卖命的

所以，一般上做兵的是没办法看透上面的想法的，因为看透就不能做兵了

铁猫

回复tuaceng

有个状况你形容错了，你说消费者（Enduser）在传统行业里消费，回报是0
其实这个状况直销也是一样，因为消费者如果是Enduser的立场，向直销买产品回报也是0的
除非他加入直销

可是如果他加入直销后，他的立场就不是Enduser了

我很专一2

tuaceng 发表于 7-11-2012 06:56 PM
直销商本来的责任就是销售前后的服务。
就像你去超市买东西，有事情顾客当然回去超市找salesman谈怎么回 ...

就像你去超市买东西，有事情顾客当然回去超市找salesman谈怎么回事。他们就负责帮你退货等程序，难道你要跑到生产商那里退货？

基本常识，可能你不懂。退货程序，找customer service / info countr / mall management 就搞定了。Base on condition 他们会帮你处理。当然，马来西亚人对消费权益的认知是极低的。你会误解也不出奇。

另外会员就是要比非会员享有更好的福利，如果福利没什么分别，谁要加入amway？

如果我只想用Amway 的沐浴露，也要花90块加入，每年renew ? Amway 的福利，是基于你有消费才享有，而不是成为直销员就有了。简单来说，也是no money no talk, no purchase , please dont come.

你去超级市场买东西，你不满意，你是没有得退货的。

当初我也是以为真的是这样，深入地了解才发现许多的谎言。首先告诉你Amway 是美国公司，名字的用意是American-Way , 美国的道路。也就是说公司的制度是按照美国的法律而订制的。这个冷却期，是美国指定的法律。叫做Lemon Law , 新加坡在今年的9月1日开始执行。只要你有一个合理的理由，哪怕是你不喜欢他的颜色，你也必须换。否则消费者是可以追究法律责任的。由于打官司是很费事费力，也费钱，所以公司通常不会把事情闹大，而选择默认的更换产品。Repaire/renew or refund , 厂家/商家必须负责。如果你想知道厂家与商家还有消费者，如果claim 这笔钱，整个流程，我也可以清楚地写出来，因为我就是干这行的。我不对消费者，但是我对Vendor & Dealer 。我的工作就是帮dealer 向vendor 索取Credit Note,而Dealer refund to customer。

只要resit 没有注明，货品出门，恕不退还/更换。那你就能执行你的消费者权利，向商家索取赔偿。

你要怎样？要他们打电话给你，然后再email你？

这是official 的common sense , 特别是大公司，针对call center & escalation case 所成立的部门，用于内部调查而成立的系统。一般上，只要稍微有规模的工厂/公司，都有这样的系统。Amway 作为跨国企业，没有这样的系统，笑掉人家大牙。没有记录的公司，可见售后服务，使多么的有限公司阿。

不如你试看跟他们request email看看，你又不跟他们讨，他们当然不会mail回你。

口说无凭，你以为他们不知道吗？ 何况Amway 很多policy , 并没有没有详细和清楚或自动的列明。换句话说，它比一般的传统产品更难得claim warranty 。

如果有些人又要吃几百元的东西又不要给钱，每人这样做那里可以？

不可以这样，就不要夸大冷却期的功效，误导消费者。只告诉消费者一半的事实。

我每天来餐厅吃东西然后说吃了拉肚子退钱可以吗？这样我每天吃free的咯。

当然可以拉，同时餐馆也有权利blacklist 你，禁止你进入，甚至报警控告你诈骗。不过，你可以尝试的。在马来西亚作这种事，我看你没有被抓进警察局，就先给人打到进医院了。

tuaceng

我很专一2 发表于 7-11-2012 09:48 PM
基本常识，可能你不懂。退货程序，找customer service / info countr / mall management 就搞定了。Bas ...

基本常识，可能你不懂。退货程序，找customer service / info countr / mall management 就搞定了。Base on condition 他们会帮你处理。当然，马来西亚人对消费权益的认知是极低的。你会误解也不出奇。

错也，这个违反了直销商的专业精神。
今天我来卖你amway产品，你发觉不好用要退货，我跟你讲：你自己驾车去amway counter退货。 你会爽吗？
作为传销商，自己就是一位retailer，要完全serve顾客，就算退货也要处理，而不是推销完后就走人，这个叫做什么生意？所以amway有要求传销商自己处理退货，是那些传销商不理睬顾客，顾客被逼去counter退，导致了大家都对传销反感。

如果我只想用Amway 的沐浴露，也要花90块加入，每年renew ? Amway 的福利，是基于你有消费才享有，而不是成为直销员就有了。简单来说，也是no money no talk, no purchase , please dont come.

你大可以不用加入，跟其他直销商买就可以了，只是25% discount 和 21% rebate你没得拿而已，这个就是福利。

只要resit 没有注明，货品出门，恕不退还/更换。那你就能执行你的消费者权利，向商家索取赔偿。

所以你知道为什么超市的receipt都写non refundable吗？因为以那样的质素，所有消费者都会要求refund,超市不倒才怪。amway就是品质保证，才敢大大声说可以退货。
一个可以退货，一个不可以，是你，你会相信哪一个的质素？

口说无凭，你以为他们不知道吗？ 何况Amway 很多policy , 并没有没有详细和清楚或自动的列明。换句话说，它比一般的传统产品更难得claim warranty 。

事实上他们真的没有义务email每一位消费者的来信，他们可以选择用电话回答，又快，顾客又容易明白。
但是如果你真的需要email，你试试看要求他们send来，我看应该可以。

不可以这样，就不要夸大冷却期的功效，误导消费者。只告诉消费者一半的事实。

是谁负责向消费者解释冷却期的功效？amway? 错，是直销商。
我们买货被salesman误导，我们怪在生产商的头上？
请不要把直销商的错怪在amway的头上。

当然可以拉，同时餐馆也有权利blacklist 你，禁止你进入，甚至报警控告你诈骗。不过，你可以尝试的。在马来西亚作这种事，我看你没有被抓进警察局，就先给人打到进医院了。

你只要有医生证明你是吃了那餐而拉肚子就可以索取赔偿了。
amway也是一样，只要有证明是你吃了amway产品而出事，你绝对可以得到赔偿。

tuaceng

铁猫 发表于 7-11-2012 07:29 PM
回复tuaceng

有个状况你形容错了，你说消费者（Enduser）在传统行业里消费，回报是0

这我也知道，但是这样解释比较容易混淆。
只好用layman language了。。。

tuaceng

其实amway的marketing concept很简单：
你每月去超市shopping，买的货部分的价钱是用来做给打广告的。
你去买amway,买的货部分的钱你拿回给你自己。
你是消费者，你买哪一个？

大家为什么讨厌传销，其实大家讨厌的是salesman而不是传销。
salesman赚钱，我们说他厉害洗脑骗人，赚下线的钱。
salesman赚不到钱，我们说他因为贪心而被上线骗钱，幸灾乐祸。
salesman拿catalogue靠近我们，他还没开口，我们就想办法赶他走。
salesman说产品好，我们会认为salesman是为了赚钱才这样讲，不买就对了。
万一产品真的好，我们不想salesman赚我们的commision，我们要买也不会跟他买。
salesman叫我们入会，我们可以入会，给钱做会员，对不起，慢慢等。
我们甘愿花更多的钱来买超级市场的廉价货物，至少我们感觉不到我们的钱被salesman骗。
我们甘愿给超级市场和电视广告骗，因为超级市场和广告不是人，我们感觉不到被人骗。
“感觉”造就了一群被歪曲的demand，破坏了市场需求和供应的规则。

我很专一2

说你无知，还真的不是普通的无知，难怪你们的素质那么差，不是公司的错而是你们的错，因为你们误解了 而把错误的信息带给顾客，顾客误解后，公司又可以不必附上法律责任，多么完美的制度啊。