为什么佳礼一些南传人对大乘佛教充满激愤？

三法印

回复 270# cks123
看看佛陀怎样说, 也许你不认同佛陀说那也不奇怪, 因为你都是反佛教的...



有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的祇树给孤独园。
同住在祇树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」，他告诉其他比丘说：
「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」
其他比丘们知道了，纷纷来规劝他说：
「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎么会像你说的那样呢！」
但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其他比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去禀告佛陀。
佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：
「嗏帝！你说的识，指的是什么？」
「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」
「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」
于是，佛陀转问在场的其他比丘，其他比丘都同声回答：
「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」
「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。
很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」
受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。

第一论坛

回复 281# 三法印


    三法印，让我连续你之前的故事。


佛陀責備過嗏帝比丘後，繼續告訴比丘們說：
　　「比丘們！你們看到眾生了嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！你們看到眾生需要依賴食物提供的營養，才能生存嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！你們看到當食物供給的條件消失了，眾生就會死亡嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！如果不確定以上說的這一些，那麼就會有懷疑，不是嗎？」
　　「的確，世尊！」
　　「比丘們！如果以正慧如實見以上所說的這一些，那麼就不會有所懷疑了，不是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「比丘們！如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著：珍愛它、寶貝它、擁有它，那算瞭解我教導過你們的筏喻法：筏是用來渡河，不是用來喜愛執著的嗎？」
　　「不算瞭解，世尊！」
　　「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們確知這樣清淨、明亮的正確知見，有什麼意義？有什麼用處？有什麼功德呢？』你們應當怎麼回答？」
　　「世尊！我們會這樣回答：『道友！清淨、明亮的正確知見，是為了厭離欲貪，是為了離欲，是為了如實知的緣故』。」
　　「很好！很好！比丘們！你們確實應該這樣回答。
　　比丘們！眾生當生與來生，都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢？即物質性的摶食，可以生起感受的觸食，求生意志的思食，以及攀緣執取的識食。
　　比丘們！這四種食物的需求從何而來呢？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？
　　那是『愛』！
　　愛又是從何而來？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？是受；觸；六入處；名色；識；行；無明。這就是從無明而有行，從行而起識，從識而起名色，從名色而起六入處，從六入處而起觸，從觸而起受，從受而起愛，從愛而起取，從取而起有，從有而起生，從生而有老病死、憂悲惱苦。
　　因此，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅，名色滅則六入處滅，六入處滅則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老病死、憂悲惱苦滅。
　　比丘們！有了這樣的知見，還會耽湎於過去，想著：『我過去存在或不存在？我過去是什麼？後來又變成怎樣？過去如何？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「有這樣的知見，還會飛馳於將來，想著：『我將來會存在或不會存在？我將來會是什麼？之後又會變成怎樣？我將來會如何？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「有這樣的知見，還會困惑著眼前『我存在或不存在？我是什麼？如何存在？生從何來？死往何去？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓如來流血』等五大重罪嗎？還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎？或者，轉向跟隨外道修學、求福、持咒，以求離苦息苦嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會有第八次的輪迴受生嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會因尊敬老師而說嗎？會因大沙門世尊這樣說就跟著說嗎？還會去追隨其他人為老師嗎？還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門，重返他們的喧鬧討論，以及求吉祥的符號儀式嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！你們只會說自己所知、所見，以及自己所瞭解的，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「很好啊！比丘們！我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者內證』的正法來教導大家，我為大家說的，就是這樣的法。
　　比丘們！有『健康』的『精卵結合』，以及有相應的『識』三個因緣俱足了，才會有胎兒。經九個月或十個月的懷孕，嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大，生理上諸根也漸漸成熟。
　　生理上諸根成熟以後，由於不具正念，對心解脫、慧解脫不如實知，所以，當眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時，遇到喜歡的就樂著，不喜歡的就憎惡，因而罪惡的行為就在其中不斷地發生。這樣，從覺受的樂愛，就有了執取；有了執取，就有蓄勢待發的有；然後是生老病死，憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們！這一切，不都是以具足愛，由愛所繫縛而形成的一連串相接續的嗎？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘們！正等正覺的如來，心具正念，對心解脫、慧解脫如實知，所以對每一個眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識，喜歡的不會樂著，不喜歡的也不會憎惡。這樣，對覺受不會有樂愛，樂愛止息了，取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦，也就止息了。比丘們！這一切，不都是以愛的息滅，而達到解脫的嗎？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘們！要記住這愛盡解脫的簡要教導，也要記得嗏帝比丘，這個被困在愛之大網束縛中的漁夫子之例子。」


按語：
　　一、本則故事取材自《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二０一嗏帝經》。
　　二、嗏帝比丘所說的識，就是主導覺知、感受、行為、業報，也就是一般人通稱的靈性、靈魂。如果說，生死輪迴中有一不變者在，不論稱它為「識」、「靈」、「魂」、「我」，那又有什麼不同呢？不就是印度《奧義書》以來所說的「真我」嗎？難怪嗏帝比丘要受到斥責。
　　三、在佛陀到處教導「無我」的環境下，佛弟子中竟然還有嗏帝比丘這樣的誤解，真可謂「佛以一音說法，眾生各得其解」了。
　　四、「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們有這樣清淨、明亮的正確知見，有什麼意義，有什麼用處，有什麼功德呢？』……你們確實應該這樣回答。」一段，取自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。
　　五、「還會去犯『殺父、殺母、……還會有第八次的輪迴受生嗎？」一段，取自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。其中，「還會有第八次的輪迴受生嗎？」亦即表示最多只還會有七次的生死流轉，間接地指「初果」。
　　六、「會為了尊敬老師而說嗎？……以及求吉祥的符號儀式嗎？」一段，取自《中部第三八愛盡大經》，在《中阿含第二０一嗏帝經》中，次第與意涵均略有差異。
　　七、「識」，為形成胎兒的三個要件之一，《中部第三八愛盡大經》作「康達婆」；《中阿含第二０一嗏帝經》作「香陰」。「康達婆」，又譯為「乾闥婆」，為好色之樂神，喜歡看夫妻敦倫之樂（參考《中華佛教百科全書》第三七五三頁中），而有所借用。但不論是「康達婆」亦或「香陰」，這樣的用法恐怕是比較後來的。若以整體《阿含經》中的慣用詞來看，聯繫一期生命到另一期生命還是以「識」一詞用的最多。
　　八、如同眼識、耳識等識的不同稱呼，後來將從前生來到此生之識，稱為「結生識」，從此生到來生，稱為「有取識」，這也是「識」在不同情況下，為展現其不同作用之偏重，而給予不同稱呼的又一例。
　　九、我們再一次看到，「愛」在生死流轉中舉足輕重的教說。連同「我」的錯誤見解（即「無明」），成為佛法修學的重要軸心。

Svaha

三法印又想屈大乘佛教是出自提婆达多吗? 真是死性不改。
素还真 发表于 13-11-2011 01:41 PM

三法印已经批评成习，恶性根深了，离解脱道更远了。。。

第一论坛

回复 283# Svaha


Svaha兄，每个人都有恶习，只是这些恶习，有些可能会造业，而有些只是一些不好的习惯。我觉得我们不应该批评别人吧，难道我们自身没有恶习吗？

第一论坛

要寻真，自然会有冲突。然而必须保持正确的心态去了解，而不是华山论剑般。

Svaha

回复  Svaha


Svaha兄，每个人都有恶习，只是这些恶习，有些可能会造业，而有些只是一些不好的习惯。我 ...
第一论坛 发表于 13-11-2011 02:31 PM

是的，每个人都有恶习，问题是视乎是那个人是不断增长或加强那恶习，还是减弱及察觉那恶习而已。
三法印持续几年都是那样，还变本加厉，是什么情况就清楚了。

第一论坛

回复 286# Svaha


    那么你认为我们应该批评吗？

Svaha

回复  Svaha
    那么你认为我们应该批评吗？
第一论坛 发表于 13-11-2011 02:38 PM

三法印视提婆达多余党=大乘，是算是批评？

北川囧子

回复 283# Svaha

http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=2572738&extra=page%3D1&page=8


看本帖的180楼和182楼，就看到他已经在屈北传佛教

北川囧子

他们还说北传搞吃素的是提婆达多，又来屈了。
明明是梁武帝

第一论坛

回复 281# 三法印


   
识，让我们产生爱，所谓爱不释手。就好像心爱的瓶子，破了，心很懊恼，很烦。我喜欢这故事，谢谢。

Svaha

回复 289# 北川囧子

不止批评成习，还诽谤、歪曲成恶习。
希望三法印网友能回头观照一下自己，察觉自己的一举一动，及念头。。。

第一论坛

回复 288# Svaha


    那么你认为是吗？如果你认为是的话，那么为何是呢？他是说，可能是，而不是完全是。如果是完全是，那么必须提供明确的资料。

在法庭时，也是一样。要有黑白证据。

我们每当看一件事物，都要从最基本的道理，从新看起。今天他说是，未必明天是。

北川囧子

回复 292# Svaha


    嗯~希望他回头是岸

三法印

回复 283# Svaha

因为你反佛陀的教导, 所以你感觉被批判, 这是事实...

三法印

回复 294# 北川囧子

我就是回头的人, 当年我的大乘的信仰和思想已经完全被放下....

Svaha

回复  Svaha


    那么你认为是吗？如果你认为是的话，那么为何是呢？他是说，可能是，而不是完全是。 ...
第一论坛 发表于 13-11-2011 02:47 PM

你看#295就已经知道他不是说“可能是”了，而是“认定是”，大乘是提婆达多传承，反佛教。

第一论坛

回复 297# Svaha


    他说可能是，不过，没有说一定是。如果他说一定是，那么他一定要有一定的证据。否则的话，他就是毁谤大乘佛法。这种业，我想他必须在这世间上轮回多少千次。他要说这种的指责，必须承担一切业。我很佩服他这点。

三法印

回复 290# 北川囧子

北传搞吃素的是提婆达多??

我说大乘里坚持吃素的经可能是"提婆达多"的余党创作的, 然后今天的北传人, 每个读了这些经就跟住吃素了...

三法印

回复 292# Svaha


请问有个永恒的如来藏吗??
请问有个永恒的识吗??

请你敢敢的回答..

LZ素还真敢回答吗??