2nd brother 看价值投资

财散人聚

原帖由 goodluck88 于 6-8-2008 03:06 PM 发表
财兄的子弹触蓄待发。。。我的已经用完了。。。

哈哈，用完了再存过咯。。。。反正股票行大门天天都向你招招手的。。。

还在想着如何赚更多的钱，part times + full times，一星期七天，every day is a working day!!~~~

goodluck88

我也在想着。。。。你有空头吗？？？？

财散人聚

原帖由 goodluck88 于 6-8-2008 04:45 PM 发表
我也在想着。。。。你有空头吗？？？？

卖血卖身卖肾，你喜欢哪一个叻？？

我吗？？不就是摆地摊，卖“咸饼”咯。。。。老散的最爱。。。。

财散人聚

原帖由 goodluck88 于 6-8-2008 04:45 PM 发表
我也在想着。。。。你有空头吗？？？？

哈哈，那么多part times。。。。。只看你放不放的下身段去打江山而已嘛。。。。

我做足七天，都存不到大钱，靠！！

secondbrother

calvink兄，你答的并不是 flyingfish 要的答案。你讲的那些东东，flyingfish 一定早就会。stock valuation 并不只是看看十年后公司有的 cash 罢了，一间公司几年后的 residual value，discount 来 现今 （present day）也很重要。profit growth 和expansion of PE 后的 capital appreciation，才是赚钱的窍门。

calvink

二哥，你说的没错。residual value 也重要。
二哥指的residual value应该是terminal year value 吧
小弟暂不谈这先。

小弟最基本考虑的是cash和capex。
如果，今天A company 被卖了，nett cash 是首要的考量。我拿nett cash 来做basic valuation。这样一来，你就能知道这公司value 的底线是多少。
其次，是 asset.而asset 能卖多少钱，就看wat business is it。
.第三，Brand Goodwill 见人见智+staff talent+patent

但然，这只是简单的说。当中，还要考量which business field. 每个不同的business都有不同的考量。但是，cash valuation 切一样

flyingfish

先谢谢二哥兄帮忙问出细节, 还有calvink兄的解释。。

calvink兄的方法,一些猜测：
1.cash, capex部分，有点像free cash flow (FCFF或FCFE)的方法，但像是只考虑现在的FCF，不算future FCF (没算discounted future FCF)(也许是因为只考虑value的底线)
2. 有点像 fair price = cash + a x asset + brand goodwill
a: constant depends on what business
也许不同asset有不同factor,取决于可转成cash的难易。(convertibility)
(current asset: receivables, inventory； fixed assets：...)
问题：是用asset而已，还是net asset(有扣掉liabilities)？
3. 有点类似P/NAV

calvink

hi Flyingfish 兄，
我只是举个例子。"rice is what you pay , Value is what you get "

FCF 当然要算future cash flow. 但是，如何估计appropriate 的FCF ?
这是很值得思考的问题，因为，每个business model 都不同。

就拿mr.YEO 的company 来说。
二十年后，company累积了多少的CF??
当全世界的水源短缺, company 是不是可以提高水的售价？？

二十年后的company 只值$2或$1.7 ??
MR.YEO 的company 还在bursa malaysia 吗 ？？

King28

何时才能有前辈们的功力??

何时才能与前辈们一起高谈阔论??

唉....真系食尘都吾到 ....... 遥遥无期

期待更多的讨论,更多前辈出来分享......

flyingfish

二哥兄，你好。
有一些对于certainty的新想法，(也许有点钻牛角尖)，希望你可指点迷津。
1。投资有用Sharpe ratio = (expected return - risk free return)/stdev(return)
stdev(return)低，certainty高。
之前想不明白：
如果
10%机会，return 0.9;
20%机会, return 1.3;
70%机会, return 1.4
如何算stdev?

想到一个方法：
stdev = sqrt{[n sum(x^2) - (sum(x) ^2)]/[(n)(n-1)]}
假如我把(n-1)当成n(当n很大时)，
stdev (return) = sqrt { weighted average of [(return)^2] - (weighted average of return)^2}

可以这样吗？
用Sharpe ratio选(高=好)，这方法对吗？

secondbrother

flyingfish兄，你说的 sharpe ratio，我不会。

certainty 只是一个 concept，你也可以当作 high probability 来看。

flyingfish

谢谢二哥兄，
也许我又太钻牛角尖了。

jackphang

我已经提升到另一个境界了，

就是》》

不要管股市如何，而是管你投资的企业如何。

不是管你投资的企业如何，而是管你自己如何。

不是管你自己如何，而是不管你自己如何。

我们只需要懂一个大概就可以了。

（有点哲学的味道）

josetham88

很多時候我发覺所謂的价值投資者都在數字里玩遊戲，都不曉得二哥想要傳迖的訊息。据老头子所了解的企业的價值在於：
(1)        流行或者蝴蝶效应：每一个起点都有一个终点，如果將重点都放在該程序的前部份，保證程序的正確(初始條件)，堅持，創造皺势持續開发。当然这往往依賴於系统的長期行为的敏感性。當年Pxxxs 就具有这蝴蝶效应，但是因為系统的長期行为的敏感性，我个人覺得老板对員工及承包商太好了，所以開市當天就套利了。
(2)        文化：文化的输出=經济的效应。
            文化的輸入=企业的改革。
当年日本阿信讓我们流乾了眼淚，最近的大長今也掏空不少我們的錢包。
COCA-COLA 能深入各民族的文化正是他的價值所在。出生於大馬的馮久玲曾經寫过一本書：文化是好生意。我个人認为值得一讀。
(3)        包容競爭对手的成功, 壯大自己的事业。
(4)        搭造平臺，解决問題。
(5)        企业的成功在於做对了事情，企业的失敗在於競爭对手做对了事情。

暫時老头子只想到了这些，等心血来潮是否还有補充。魯班门前弄斧头，見笑了。

secondbrother

josetham 前辈，你说得不错，很多人的确在玩数字游戏，他们认为那才是价值投资。你说的企业文化也是一些大公司的 intangible asset，而多数人只在意 accounting 里的 intangible asset。

你说的 第三到五，都是从一个老板的角度出发，这是我们应该学的，business like investing。心血来潮时记得多多发表。

stereo

想要吃整条，这方面是必要的了。
看来玩数字游戏的只能够吃到鱼尾和骨头。

flyingfish

josetham88前辈，你好。
抛砖引玉，希望你能继续深入探讨你帖子的课题和介绍好书/网站。
(1) 流行或者蝴蝶效应：
蛮喜欢<tipping point>这本书一些概念。。
(2) 文化：
我读过，很好的一本书，也许可算我intangibles第一本书。
(3)包容竞争对手的成功, 壮大自己的事业。
<open business model>里一些例子：IBM，P&G。。
co-opetition(cooperation + competition..)
不知是否指这些？
(4) 搭造平台，解决问题。
是不是指“卖鱼市场的冰块”，“淘金客的铲子/牛仔裤”。。？
蛮喜欢投资在“平台”上，不管客户群那一方胜出，自己都赚。
(5) 企业的成功在于做对了事情，企业的失败在于竞争对手做对了事情。
on hindsight,蛮难知道所作的事情是否做对，环境瞬间万变，对会变错。增加成功机会：lean, 资讯流通，速度，灵活。。

欢迎大家指正。

jackphang

原帖由 flyingfish 于 3-10-2008 10:22 PM 发表
josetham88前辈，你好。
抛砖引玉，希望你能继续深入探讨你帖子的课题和介绍好书/网站。
(1) 流行或者蝴蝶效应：
蛮喜欢这本书一些概念。。
(2) 文化：
我读过，很好的一本书，也许可算我intangibles第一本书。 ...

介绍你看<<wikinomics>>，<<good to great>>, <<道德经>>，

尤其是《《道德经》》，

讲的是自然法则，而生意也是属于自然法则里头。

欧贝亚

我纯粹以自己的角度来看这几个话题：

3)包容竞争对手的成功, 壮大自己的事业。
<open business model>里一些例子：IBM，P&G。。
co-opetition(cooperation + competition..)
不知是否指这些？

在商业竞争之中，如果纯粹只是以价格来竞争，最终只是大家的生意越来越难做。一个成功的生意人，是能够在竞争对手采取恶性价格战的时候，利用其他方面的措施来加强自己产品的卖点。在牺牲了低下端的客户，反而使整个市场的规模越来越大。当然，如果降低价格的原因是成本下降了，那也无可厚非。

还有另一种情况，是当大家都卖同一种产品，成功的企业家会努力增加自己产品的价值，或开创另一种产品是在原来的产品成功后所衍生出来的。在竞争对手越卖越好的同时，也使到自己的潜在客户群越来越大。

(4) 搭造平台，解决问题。
是不是指“卖鱼市场的冰块”，“淘金客的铲子/牛仔裤”。。？
蛮喜欢投资在“平台”上，不管客户群那一方胜出，自己都赚。

何谓平台？我的理解是portal。主要的目的是更快捷，更有效率，更低成本地解决问题吧？在建立portal的同时，也灌输了文化，让各方面更密切地沟通联系。

flyingfish

谢谢欧兄。

1.平台
平台另一个解释会不会是platform？例子：如stock exchange, Nokia，Microsoft的
Operating System, Amazon这类生意。也是不管客户群那一方胜出，自己都赚。

在wikipedia里有谈蛮多种business model,
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_model
平台像是network effect business model，
很喜欢这种business model。。value 是square law (Metcalfe's Law)。

2.包容竞争对手的成功, 壮大自己的事业
多明白了一些。。
想到例子：VHS vs Betamax;
我读到IBM，P&G这例子时很震撼,
http://news.csdn.net/n/20070921/108926.html