（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

蓝天水

原帖由 Liszt 于 13-11-2008 10:18 AM 发表




可能李斯特的音乐风恰好适合现在的我们，
富有强烈的激情，多愁善感的悲哀，爆裂的弹奏方式
采用另一句话也就是：Sensual fulfillment
记得我老师说过，年龄越大会越喜欢巴哈的音乐
相比起巴哈和李斯特的音乐，天差地别的分别

在音乐史上，巴哈的平均律被称为 “旧约“
而贝多芬的32首钢琴奏鸣曲被称为 “新约“
更吃惊的是，莫扎特的音乐才是好的演奏家的试金石
从这里大概看得出，越简朴的音乐反而越接近音乐的核心
自然的，不能否认李斯特他对发掘钢琴弹奏技术及更多元化声音的贡献功不可没

说到技巧，贝多芬的奏鸣曲，越晚期的作品技巧越倾向不可思议的难
同时也越难去欣赏，因为它已不再是声音上的满足，是更深一程的音乐理论新发展和突破
没有深厚的音乐理论和了解，是无法理解他晚期的音乐
只有了解，才能将那听起来杂乱无章的声音串联成令人惊叹的音乐结晶品

个人认为，音乐世界本来就是千变万化
没有所谓绝对的好与坏，可能今天的我觉得李斯特是最棒的，明天反而只想听贝多芬
所有传承下来的古典音乐都是人类珍贵的遗产，只有维护，没有唾弃
我一向来都是这样想的

你说得很对，也许我们这个年龄层的人比较喜欢肖邦和李斯特的曲子，刚好适合我们的口味。
李斯特和肖邦无疑是钢琴史上最的伟大的作曲家，
他们发掘了很多大胆创新但又不失传统理论的音乐模式。
就以两位所创作的练习曲为例，真的可称得上是一种革命创作，也为后期的作曲家带来新的灵感。
我很佩服的事，作曲家们究竟是不是记忆天才，数学天才，音乐天才的恶魔结晶体。
自从romantic period开始，许多曲子都应用复杂的手段把音符们快速的合奏所呈现得惊人效果。
从杂乱的乐谱里，竟然是美妙的音乐。
复杂也有复杂的美，简单也有简单的妙。
虽然饱受争议，但我相信时间能证明一切。

蓝天水

原帖由 Liszt 于 14-11-2008 11:04 AM 发表
今早看到一个很有意思的短片，关于李云迪与 Seiji Ozawa 合作弹奏 Prokofiev Concerto no.2 背后的点点滴滴

印象最深的是最后门开了出场的那一瞬间，很好奇迎向李云迪的是怎么样的感觉？
若换成是 ...

换成是我一定紧张得全身冒汗，脑袋空白，行为怪异，总之就是最糟糕的状况。

那时在2007年5月24日，李云迪协同指挥大师小泽征二连决顶尖的柏林爱乐乐团，在享誉世界闻名的柏林爱乐大厅，合作演出Prokofiev piano concerto no.2 , 并且同时进行现场录音，这是李云迪成为第一与柏林爱乐乐团合作的中国钢琴家。

prokofiev的音乐剧由强硬的风格，在听觉上阳刚无比。他的音乐也有大量的浪漫派元素，但是性质完全不同，应该说是一种比较冷色调的浪漫。prokofiev的固有创作手法就是恰似[ 打击乐]的声音。他最反感的就是像debussy那样利用钢琴制造出一种模糊的流畅，这以他对钢琴的理论完全不同，prokofiev讲究的就是典型的轰轰烈烈的指法，使双手不得不经常飞快地，激烈地平放在琴键上，而这时候基本重量都自然而然地落在1，2，和3指上。演奏这首曲子除了手指触健讲求绝对干净之外，尤其是坚定的意志力，注意力，以及运动员般的体力。这真是一部激烈的作品，resonance又多。当年prokofiev寄给horowitz的信件中就推荐他弹走自己创作的piano concerto no.3，因为这首曲子再技巧方面比第二首简单的多，prokofiev写道：原因是第二号曲子的音符我写得太多了。prokofiev的第三钢琴协奏曲是音乐性，第二钢琴协奏曲是物理性的。这首曲子也是所有钢琴协奏曲中那难度最高的，从技术到了生理极限，也是最具挑战性的曲子。

这些是我从书上po上来的，大家慢慢欣赏。

蓝天水

很夸张一下， 以肖邦命名的机场，可见波兰人很重视肖邦。

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Frederic_Chopin_Airport

Liszt

原帖由 蓝天水 于 14-11-2008 04:00 PM 发表


换成是我一定紧张得全身冒汗，脑袋空白，行为怪异，总之就是最糟糕的状况。

那时在2007年5月24日，李云迪协同指挥大师小泽征二连决顶尖的柏林爱乐乐团，在享誉世界闻名的柏林爱乐大厅，合作演出Prokofiev  ...

谢谢你花时间打出来的资料呵～ 受教了

是咯是咯。。。如果换成是我，开门的一霎那见
脚软，飙冷汗，发抖，想转身就逃 等等的感觉是例行公事
不知道为什么，真的真的很怕上台时被一大堆陌生人注目的感觉，毛毛的
叹气。。。

有没有什么办法可以克服这种演出的恐惧感？
叹气。。。说到上台，太多汗颜的回忆了

蓝天水

原帖由 Liszt 于 15-11-2008 09:03 PM 发表


谢谢你花时间打出来的资料呵～ 受教了

是咯是咯。。。如果换成是我，开门的一霎那见
脚软，飙冷汗，发抖，想转身就逃 等等的感觉是例行公事
不知道为什么，真的真的很怕上台时被一大堆陌生人注目的 ...

我和你一样，我只要旁边有人就很难弹到好的水准，
会自己给自己压力把最好的呈现出来，但最后却徒劳。
除了老师之外，其他人我都会这样。
上台之前我一直对自己说千万不能出差错，而且要求音乐感 and not only playing the notes。
但是。。。。我竟然出了一点小差错，直接影响过后的部分，简直毫无音乐感。
感到很失望，想哭又哭不出来。
老师对我说这是缺乏上台经验所造成的。
解决办法就是，多进行表演。。。。但是没什么机会啊。。。。。

Liszt

原帖由 蓝天水 于 16-11-2008 12:21 AM 发表


我和你一样，我只要旁边有人就很难弹到好的水准，
会自己给自己压力把最好的呈现出来，但最后却徒劳。
除了老师之外，其他人我都会这样。
上台之前我一直对自己说千万不能出差错，而且要求音乐感 and not onl ...

叹气。。你比我还好。。我是在老师面前都发挥不出平常的水准
可能是自己还看不破某一点吧
很多人也是说多上台就不会那么怕了，但是真的吗？
我的个人经验是上得越多反而更怕，更多心里的负担，更加地弹不好
或许他们想说的是从害怕变成麻木吧

蓝天水

原帖由 Liszt 于 16-11-2008 03:33 PM 发表


叹气。。你比我还好。。我是在老师面前都发挥不出平常的水准
可能是自己还看不破某一点吧
很多人也是说多上台就不会那么怕了，但是真的吗？
我的个人经验是上得越多反而更怕，更多心里的负担，更加地弹不好 ...

我没有酱好啦，有时在老师面前也是会是水准的。。。
明明练到很好的曲子，上课却弹得一团糟
每次只有自己一个人在练琴时才正常，考试时更遭简直差点忘了自己是谁。。

我个人觉得上台次数越多，就更加不会紧张，因为会慢慢感到麻木。
就拿职业演奏家来说，相信他们一定感到非常麻木，就当作是玩耍般的表演。

Liszt

这首曲子我在大学时听得多了，差不多每一学期的室内乐考试都有人选择这首
但这人拉得实在是太好了！ 分享分享

Vittorio Monti -  Czardas played by Joo-Young Oh

Liszt

肖邦的革命练习曲听得多了，但有没有听过单手弹的？
闭上眼睛，聆听，你不会相信这是由单手弹出来的音乐

Chopin Godowsky Revolutionary Etude played by Francesco Libetta

Francesco Libetta 也是我非常喜欢的钢琴家之一，他在同一场演奏会里所弹的 liszt: Totenza 简直能令我的下巴掉下来。。。很可惜在 Youtube 里被删除了

蓝天水

原帖由 staf_ferry 于 16-11-2008 08:00 PM 发表


最好的方法就是多上台表演，到麻木，我就是这样

看来只有多上台表演是解决问题的不二法门了。
可以请问你为什么有那么多的机会上台表演吗？
都是弹些什么曲子？
羡慕你叻。。。。。

蓝天水

原帖由 Liszt 于 17-11-2008 12:02 AM 发表
肖邦的革命练习曲听得多了，但有没有听过单手弹的？
闭上眼睛，聆听，你不会相信这是由单手弹出来的音乐

Chopin Godowsky Revolutionary Etude played by Francesco Libetta
LuEa1XLEVSw

Francesco Libetta  ...

真是太神了。。。！！！
我起初还不相信，因为我认为有些部分根本就不可能做到，
比如50秒后的有一个部分，虽然很勉强但是他做到了。。。。

有一首etude可以轻松用一只手弹，那就是op.25 no.10。左右手都是一样音符的octave

Liszt

这是
FRANCESCO LIBETTA 在另一场演奏会弹的
LISZT：TOTENTANZ （solo piano version)镜头拍摄方面会比较死板

请欣赏

因为影片时间限制问题，所以结尾听起来会很突然

这首曲子很特别
TOTENTANZ
其英文翻译是 Dance of Death （死亡舞曲）



曲子中应用了一段著名的 Gregorian plainchant


影片的 0：17 就可以开始听到
整首  TOTENTANZ 的创作过程可说是对这一段 Gregorian plainchant 做 variation
采用 Richard Pohl 对这首曲子的描述：

"Every variation discloses some new character—the earnest man, theflighty youth, the scornful doubter, the prayerful monk, the daringsoldier, the tender maiden, the playful child."

再看看那图片，可想而知李斯特对于死亡充满了浓厚的兴趣

有趣的是，李斯特并不是唯一一位使用这 plainchant 的古典作曲家
其中比较著名的也包括了 Berlioz: Symphonie Fantastique
但印象中还有别的作曲家，有谁可以补充资料吗？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 17-11-2008 12:30 AM 发表


真是太神了。。。！！！
我起初还不相信，因为我认为有些部分根本就不可能做到，
比如50秒后的有一个部分，虽然很勉强但是他做到了。。。。

有一首etude可以轻松用一只手弹，那就是op.25 no. ...

不好意思我搞错了。。错把 no.10 看成 no.12
呵～ 太迷糊了。。是时候去睡觉了
你说的对，这首用单手的确比较容易

[ 本帖最后由 Liszt 于 17-11-2008 01:02 AM 编辑 ]

蓝天水

李斯特对死亡有兴趣，也许是他晚年得到罗马神父一职，是位传教人士。
呵呵，个人猜测而已。。。。
或许是他创作太多作品而感到厌倦，活得不耐烦了？

没记错的话，李斯特是差不多80岁左右的高龄人士 ，如果chopin and mozart 有他酱长命就好，
到时侯，他们俩的作品就不会只是局限在某一个阶段罢了。他们还很年轻，有些作品可能还不够成熟。
而且作品数量也会随着增加，那该有多好啊。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 17-11-2008 02:38 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 17-11-2008 10:28 AM 发表
这首曲子应该是蛮后期的作品了吧，跟20th的曲风非常相似

我查了资料，
这首并不属于晚期的作品

TOTENTANZ  S.126
1838 开始创作计划，1849 完成，1853 和 1859 两次被重新拿出来完善
李斯特生于 1811，死于 1886
所以推算起来，他 27 岁开始着手，38 岁完成这曲子

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 17-11-2008 10:11 PM 发表
你们弹过the erlking 这曲子吗？

我没弹过，但知道这首曲子
原曲是舒伯特将歌德的一首诗，谱成男音独唱钢琴伴奏
后来李斯特将它编成了钢琴独奏，柏辽兹则将它编成交响曲



Erlking, 是传说中的精灵王，被他触摸的人类一定会死
在舒伯特创作的 erlking 中，最为人津津乐道的一点就是男音必须扮演4种角色
每一角色有各自的音域和特色：
1）Narrator (middle range, minor mode)
2) Father (low range,minor mode, reassuring)
3) Son (high range,minor mode, frightened)
4) Erlking (medium range,major mode, coaxing, then insistent)

一开始，钢琴就不停的敲击 Octave Triplets （持续到结束）
营造了紧张的气氛，也象征了一个夜晚里回响着狂奔的马蹄声
父亲的怀抱里是重病的儿子
只有在垂死挣扎的儿子才看见紧紧跟随在后的精灵王
精灵王不停的引诱小男孩，小男孩极度的恐惧与父亲的不知情
最后马蹄声停了下来，父亲也发现儿子死了

影片唱的是德文，英文翻译的歌词可以按下面的网址观看

http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Erlk%C3%B6nig

很有趣的一首曲子

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 18-11-2008 12:09 AM 发表
如果没错的话erlking应该是某部剧的其中一段对吗？那时上网找这首曲子的资料时有看到。用minim算beat还octave triplet的presto.....

呃。。你的意思是说某歌剧中的一段吗？
据我所知，好像不是哩
erlking 只是舒伯特所写众多 Lied 中的其中一首
不过我从没听过任何舒伯特写的歌剧

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 11-11-2008 00:11 发表
今晚上的课实在是令我烦得想吐。。。

弹了那么多个月了的欢乐岛竟然还会有基本节奏的错误，
真的想扫自己几把。。。叹气
看来我随便的性格真的很难纠正过来
本来是以为自己太不放松了所以投入不进音乐当中， ...

debussy的mode我有写
看来我也是有同样的问题
就是弹久了，越多notes和rhythm走样了
下个星期三就是我的考试了....
不懂要怎样死

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 18-11-2008 11:23 AM 发表

debussy的mode我有写
看来我也是有同样的问题
就是弹久了，越多notes和rhythm走样了
下个星期三就是我的考试了....
不懂要怎样死

呵~ 不知不觉时间过得超快的。。。
转眼间你的考试就来了，而后就是我的了
不过先祝你顺顺利利
不要太紧张，引用我妈对我说的话：
做好自己的本分就好了，其他的就交托在命运的手上

对了，你有兴趣到英国读音乐硕士吗？
若有，Berminghan Conservertoire 将会在12月13日在 Icom 举办 Audition
只需要弹 15分钟的曲目
我会去试试看，你呢？

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 18-11-2008 11:57 发表


呵~ 不知不觉时间过得超快的。。。
转眼间你的考试就来了，而后就是我的了
不过先祝你顺顺利利
不要太紧张，引用我妈对我说的话：
做好自己的本分就好了，其他的就交托在命运的手上

对了，你有兴趣 ...

好想去哦.......
但真的拿不到假期.......

先谢谢你的祝福
那我也祝你的考试和面试顺顺利利