[4月3日] 三国之见龙卸甲 Three Kingdoms

燎源火

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 02:31 PM 发表

唉，有些人看不懂就骂导演，炸到。

当时的情况是兵力明显不足,而且打仗最重要的就是服从军令，军师诸葛亮要赵云做的是拖着曹婴的大军。

所以当时赵云做的是服从军令。

再者，如果当时他杀了曹婴，一定会引 ...

主子人头都不保，剩下的军士还有士气会大军涌上吗？就算涌上也最多是拿回主子尸体就撤退了，没有啊头带领谁敢私自下令开战？不怕弄巧成拙吗？随时人头不保

carlosmak

原帖由 燎源火 于 18-4-2008 04:16 PM 发表


主子人头都不保，剩下的军士还有士气会大军涌上吗？就算涌上也最多是拿回主子尸体就撤退了，没有啊头带领谁敢私自下令开战？不怕弄巧成拙吗？随时人头不保

呵呵，主子死了，还有副军统吗?

帮主子报了仇，回去是否会论军行赏?
很大的回报叻，谁能忍得住?

燎源火

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 04:26 PM 发表

呵呵，主子死了，还有副军统吗?

帮主子报了仇，回去是否会论军行赏?
很大的回报叻，谁能忍得住?

主子受伤濒临死亡，那时候是护主心切还是报仇要紧？报仇？那时候有哪个军士将领是不畏惧赵云的威名的？还有什么将领有信心拿下赵云人头？
看看定军山一战就知道魏军对赵云的恐惧已经是经过长坂坡深深的烙印军心里了（在三国时代英雄效应是很大的，看看华雄及吕布就懂了）
主子濒临死亡不去急救，不怕上头下个护主不当罪名来砍头吗？（而且她是曹操的孙女咧）

carlosmak

原帖由 燎源火 于 18-4-2008 05:03 PM 发表


主子受伤濒临死亡，那时候是护主心切还是报仇要紧？报仇？那时候有哪个军士将领是不畏惧赵云的威名的？还有什么将领有信心拿下赵云人头？
看看定军山一战就知道魏军对赵云的恐惧已经是经过长坂坡深深的烙 ...

当时是单挑，战国时代是有这个规矩，结果如何，外人一概不可插手，所以那些兵士就算只是冲上来护主就已经犯了规矩，何况出手帮忙?

前面说过如果杀了主子，兵士们更加气愤难平，争取出现的机会来夺取富贵。
信心么，就是人多欺负人少。如果上的话是肯定一群人一起上，赵云有三头六臂也难敌万人。
加上赵云的部下看到主帅被围，当然也不假思索冲上来，这样大战就一触即发，赵云虽然可以脱身，但是他本身就犯了诸葛亮军令。

所以他在将领的立场上，或者保护自身部下的安全下，他不可随便触犯大战。加上当时照原定计划，关张两子来救他，如果有了他们的大军，取胜的机会是否大了，而且折损兵力的可能也会大大地减少。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 18-4-2008 05:32 PM 编辑 ]

燎源火

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 05:29 PM 发表
前面说过如果杀了主子，兵士们更加气愤难平，争取出现的机会来夺取富贵。
信心么，就是人多欺负人少。如果上的话是肯定一群人一起上，赵云有三头六臂也难敌万人。 加上赵云的部下看到主帅被围，当然也不假思索冲上来，这样大战就一触即发，赵云虽然可以脱身，但是他本身就犯了诸葛亮军令。

主子死了军队还有什么士气？没有士气那里来信心？没有战斗意识，将领们及兵士会还想打吗？兵士就更不可能私自行动一拥而上，没有军令私自行动不怕砍头吗？主子死了，加上英雄效应，兵士能不恐惧吗？恐惧是会传染的, 兵士们基本上不可能会气愤难平只会想保着如何保住小命。
的确赵云有三头六臂也难敌万人，但是曹军当中有谁不知道赵云在长扳坡的纪录？有哪个将领及兵能不怕的？

主子的影响力是很大的，看看曹操给张飞喊一下就掉头跑了，整个军队都跟着逃哪里来士气？更何况主子在眼前死了？
而且有什么战役是主子在眼前死了，其部下仍然带领军队去干掉对方？多多指教下小弟还没知道过

[ 本帖最后由 燎源火 于 18-4-2008 06:09 PM 编辑 ]

carlosmak

原帖由 燎源火 于 18-4-2008 05:58 PM 发表


主子死了军队还有什么士气？没有士气那里来信心？没有战斗意识，将领们及兵士会还想打吗？兵士就更不可能私自行动一拥而上，没有军令私自行动不怕砍头吗？主子死了，加上英雄效应，兵士能不恐惧吗？恐惧是会传染 ...

呵呵，你漏了一个韩德。

第一:韩德，他好歹也是一名将领，还是曹婴的义父，曹婴死后他绝对有领军的能力，他也有稳定军心的作用，加上当时曹军兵力远远超过对方，兵士们的士气当然还是没那么容易击破。

第二:曹婴被杀，他就可以手握大权，名正言顺公报私仇，在公为曹婴报仇，在私为儿子报仇以及为自己的荣华富贵，当时兵力相距那么大，这么好的取胜报仇机会摆在面前，韩德会放过?

曹操被吓退，他根本就是胆小之人。

曹婴自己上场打，加上韩德也是在马背上打天下的。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 18-4-2008 06:07 PM 编辑 ]

燎源火

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 06:03 PM 发表

呵呵，你漏了一个韩德。

第一:韩德，他好歹也是一名将领，还是曹婴的义父，曹婴死后他绝对有领军的能力，他也有稳定军心的作用，加上当时曹军兵力远远超过对方，兵士们的士气当然还是没那么容易击破。

第二:曹婴被杀，他就可以手握大权，名正言顺公报私仇，在公为曹婴报仇，在私为儿子报仇以及为自己的荣华富贵，当时兵力相距那么大，这么好的取胜报仇机会摆在面前，韩德会放过?

韩德，也只是一个将领那么大的军队一个将领能够控制到兵士间恐惧的传染吗？兵士们看到主子死了多多少少都会动摇军心

不要一直遗漏我说的英雄效应咧，赵云杀了曹婴，再冲上陷阵，有哪个曹兵看了不掉头走的？一个兵逃就会传着去的，最后就只会兵败如山倒，韩德上前招架能顶得住赵云及其他蜀军将军的吗？

汉水一役赵云单枪匹马，可是有哪些将领及兵看了“常山赵云”四字旗号能不掉头走人的？

PS:"曹操被吓退，他根本就是胆小之人"这句我就非常赞同

[ 本帖最后由 燎源火 于 18-4-2008 06:36 PM 编辑 ]

carlosmak

原帖由 燎源火 于 18-4-2008 06:35 PM 发表


韩德，也只是一个将领那么大的军队一个将领能够控制到兵士间恐惧的传染吗？兵士们看到主子死了多多少少都会动摇军心

不要一直遗漏我说的英雄效应咧，赵云杀了曹婴，再冲上陷阵，有哪个曹兵看了不掉头走的 ...

韩德是将门出身，控制军心军队这种对他老江湖来说不是大问题。

你又忘了赵云有军令在身，不可轻举妄动了。所以赵云是不可能冲上去，也不可能杀曹婴了。

燎源火

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 07:17 PM 发表

韩德是将门出身，控制军心军队这种对他老江湖来说不是大问题。

你又忘了赵云有军令在身，不可轻举妄动了。所以赵云是不可能冲上去，也不可能杀曹婴了。

赵云冲上去只是顺势（不然等他们军心稳定了才上吗？）为了要打他们撤退回营，让他们进不能退也不能，这就符合了孔明的要求了，而且曹军他们回营了还得为主子举丧咧，然后还得向上头请示战略，这不就牵制他们了吗？
对韩德来说不是问题，但是赵云及将领冲上来，兵士们第1反应当然是先逃的啦，有谁还会听到军令？而且韩德可以在几十秒内下军令给全军知道及稳定军心吗？就算有赤兔传军令也不可能那么快啦，而且当韩德招架上赵云的话还能冷静下军令及稳定军心吗？赵云只需弄到韩德受伤败退回营同样的也能达成牵制他们

陰晴不定

昨天去看了﹐戲院里只有30%觀眾罷了。
本來是要看黃石的孩子的﹐因為遲到﹐所以。。。

看之前已經聽說拍得不好﹐所以-
我把它當成不是三國的電影來看﹐儘管是一部虛構的古裝戰爭電影﹐還是﹕

劇情牽強﹐人物造型馬虎﹐戰爭場面只有匆匆帶過﹐沒有讓人可以留下印象的畫面﹐
儘管不懂得三國的故事﹐一切都還是可以預測的。

因為劉德華﹐所以去看了。但印象深刻的卻是安志杰和于榮光兩人戰鬥的畫面而已。
整體來說﹐不喜歡。

银河之恋

除了英雄效应，不能忽略的还有统帅效应。曹婴是魏国的大统帅，其地位有如诸葛亮
在蜀军，也有如陆逊在吴国，杀了他有如灭了魏国一大支柱，其毁灭性的效应难以
想像。

不如我们来反方向思考一下，如果你是蜀军一将领，敌方前来叫阵，还拿出蜀国大
统帅孔明的人头，你手下士兵军心散缓，士气低落，乱成一团。你还有时间激起我
军的愤怒，一股作气杀回去吗?

dikku0079

原帖由 carlosmak 于 18-4-2008 07:17 PM 发表

韩德是将门出身，控制军心军队这种对他老江湖来说不是大问题。

你又忘了赵云有军令在身，不可轻举妄动了。所以赵云是不可能冲上去，也不可能杀曹婴了。

哇！照你酱说，既然猛将如云，那主帅此不是拿来牺牲更好，既能鼓舞士气，也能让军队一鼓作气，攻下对方。
既然是这样的话，别忘了蜀军赵云手下的四大猛将也不会比韩德差呀，赵云若要赢此战役，大可也利用单挑时牺牲小我，成全大我，死了的话能让蜀军提高士气（战斗力），让个个越战越勇，以一当百（或Game迷俗称的爆无双 ），便能拿下曹军，之后再让孔明率兵直入长安，灭魏曹以一统天下，此乃上策，应是孔明想到的计谋，怪只怪赵云太过在意常胜将军的名号，放不下名利，不会配合，才导致蜀军全军覆没，自己也落得悲惨下场。。。
另外说位的军令，不知有听过这句吗--将在外，军令有所不为。况且他们也知道关张两军已经遭遇不测，所以若能取下主帅，就有可能扭转劣势了，这道理对赵云这常胜将军来说没可能不懂得，而单挑简直就是最好的时机了，错过了这唯一机会，蜀军之败，真是非战之罪啊  原来导演是要赵云成为千古罪人哪，让每个赵云迷都被他摆了一道，还要付钱进戏院看，实在可恶:@

银河之恋

原帖由 影之子 于 18-4-2008 09:47 AM 发表


导演的用意应该要他成为悲情人物，好让观众记得
可谓弄巧反挫

看来他得罪了不少赵云迷。。。

howen

不杀曹婴也可以把她抓来当人质嘛~ 当压寨夫人也不错。

vampcheah

将在外，军令有所不为
这句说的好，都说了是牵制曹军让关兴和张苞2 人取城。人家都阵亡了还守什么呀？

你以为子龙是愚忠吗？ 为了2 个已死的将军，值得把他手下们埋葬？如果把曹婴杀了，全军前进，虽然不能击败曹军至少能争取时间（主帅不在始终需要时间稳定军心，制定战略）。等到晚上就来个夜袭，烧粮草（可以的话，顺便把韩德给宰了）。 我看你曹军怎能和我打。

在战争上没有绝对的胜利，只有以智取胜。 诸葛孔明下的军令是牵制大军不是死守，你管我怎么做啊？以少胜多都是蜀军的强项啦，很多次都是这样打回来的。

你说砍了主帅军心不动 ？关羽温酒砍华雄，将军倒下，董卓就全军退后。官渡之战关羽砍颜良，袁军大败溃散。 这些只是讲讲的哦？诸葛亮也说过擒贼先擒王。打下了主帅，自己的军心也稳下来。就算不砍到曹婴，把她给抓住总比白白让她跑掉好吧。其实把曹婴抓住才是上策吧，说到底她是主帅还是曹操孙女，抓着她起码拖个3，5，7天都没问题。不过如果诸葛亮不派人来，就大家一窝熟。


虽然我讲到将子，其实我是曹操的fans 。。。。

[ 本帖最后由 vampcheah 于 20-4-2008 08:46 AM 编辑 ]

Howard_GenII

大家都是以自己印象的三国去品鉴争论而已。而大家知道的三国莫过于三国演义，和日本的三国game。

真正有读过三国志的有几人？？

天魔神

赵云的帽子很难看~

Raining唐

如果看戏要求剧情合情合理，
那不如不看 ， 有多少部戏剧情是合情合理的？？

爱新觉罗玄烨

如果拍片不求合情合理，倒不如不拍。

vampcheah

原帖由 Howard_GenII 于 20-4-2008 11:15 AM 发表
大家都是以自己印象的三国去品鉴争论而已。而大家知道的三国莫过于三国演义，和日本的三国game。

真正有读过三国志的有几人？？

就算是三国志也不一定是真正收录着全部的事实。 不如说说你看过的三国志有什么看法吧？ 诸葛亮就是干干净净，光明磊落的大好人军师？ 刘备是受万人景仰的领袖？吕布就是反复无常的小人？孙权就是没有大臣辅助就成不了大事的王？ 曹操就是负天下人的枭雄？董绰就是霸占汉朝的奸臣 ？在我看来谁是谁非到现在都还没是个定数，我们毕竟不是活在那个时代里，他们里面的勾心斗角我们都不知道。

演义是已经改编的，这是公认的事实。我相信这里所有的人都同意这点。不过我们并没有说演义=事实，只是演义里的情节更能配合电影。就算是改编电影也应该考虑到观众的思考能力。哪有人在战争里放过头号敌人？哪有人会在摆明有压倒性人数的情况底下和人单挑？（还要加上给赵云死了2个徒弟的打击，那个曹婴还真是大胆） 这些都不是讲什么三国，讲的是人性的一面。

到现在还是有学者质疑三国志里的一些说法和事实，凭我这个条小猫也说不上是什么专家但是买票进场当然是不想失望的咯 。