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发表于 20-7-2025 12:02 AM
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本帖最后由 tuaceng 于 20-7-2025 12:45 AM 编辑
oyak999 发表于 19-7-2025 11:35 PM
以希腊的的山地面积，纯吃草的话，最多只能养60万头牛，也就是差不多只够养活60万人，
（注意，是山地只种 ...
你错了，古希腊很多农作物是种在山坡上的，比如燕麦，豆类，水果等。
古希腊人也发明了梯田，种各种冬作物和耐旱作物，古希腊的雨量极多，这类耐旱植物根本就不是问题。
你单以平原耕地来计算，当然不会准确。
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发表于 20-7-2025 12:17 AM
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今天所有分享都是针对这一个帖的，你说中国历史没有更改，所有我反驳你这个帖，就此而已。
讨论是一个主题一个一个来的，不需要扯去其它主题，这是没有意义的。
当然我接受古希腊文明有其需要考证的事情，同时不妨碍我质疑你说的中国史官的可靠性。
先搞清楚，这是两个不同的问题，不需要交叉对比。
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发表于 20-7-2025 07:57 AM
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本帖最后由 oyak999 于 20-7-2025 08:03 AM 编辑
养出同样重量的肉，羊需要吃更多的牧草。
羊吃草会连根一起吃，对草场的破坏更大，而且羊需要更多的人力来放牧。
鸡鸭家禽和猪的养殖更耗费粮食，只有农业先进、有多余粮食后才能实现。
你以为古代开垦山地像现在这样用机械吗？
人力根本开不了多少荒地，更何况山地，要清理大量的石头从山下背泥土上山覆盖。
能长草放牧就已经是极好的山地了！
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发表于 20-7-2025 08:22 AM
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oyak999 发表于 20-7-2025 07:57 AM
养出同样重量的肉，羊需要吃更多的牧草。
羊吃草会连根一起吃，对草场的破坏更大，而且羊需要更多的人力来 ...
这个你又错了，羊吃树叶，灌木，树皮，野草，树枝等。
直到现在，很多人以为放羊就可以除草，结果发现羊吃各种植物，除草速度极慢！
羊的放牧极为容易，一个牧童，两只狗就够了。
再来山坡种植，这种做法，根本不需要机器，你看古中国山坡种茶，古云南山坡种菜，例子全世界都有。
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发表于 20-7-2025 08:43 AM
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本帖最后由 oyak999 于 20-7-2025 08:46 AM 编辑
羊的数量越多，放牧的人也越多，消耗的粮食越多。
古代一头牛也就500kg、羊差不多50kg，养10只羊才抵一头牛的肉。
北美牛仔一个人骑马放牧最多可以放养100头牛，但是一个人最多只能放养500只羊。
也就是说，牧民养羊要比养牛多消耗一倍的粮食。
这还是现代条件下，古代远远达不到这个水准，使用人力消耗粮食只会更多。
缺水的山地种菜，你不要开玩笑！
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发表于 20-7-2025 11:40 AM
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一个视频看懂 他们的价值观和民族性格
中国大陆，美国，台湾省抗洪救灾对比
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发表于 20-7-2025 05:12 PM
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发表于 20-7-2025 05:17 PM
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无独有悄，老鸭999最近也是时常送我分数，不知道是不是受刺激，傻Q了
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发表于 20-7-2025 05:22 PM
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开卷有益 发表于 20-7-2025 05:17 PM
无独有悄，老鸭999最近也是时常送我分数，不知道是不是受刺激，傻Q了
可能要為身為中共膠的習維尼禁評桑獻議做給它看罷了。 |
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发表于 20-7-2025 05:33 PM
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对啊，所以我说他是个有叛逆他的领导人心态的人，不然不会这样模糊的。
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发表于 21-7-2025 10:10 AM
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本帖最后由 tuaceng 于 21-7-2025 10:36 AM 编辑
这个你又错了，你要讨论畜牧的经济，应该参考整个经济价值和风险。
而且通常牛羊的产业，不是你一次养到那些羊繁殖到500只了，你才来拿他们去卖。而是一旦羊群养到成熟就马上就卖掉，留下部分母羊继续繁殖。
500只羊一起养，这个只有那种贵族或大地主才有能力这样做，古代一个普通农民把羊养到500只才卖，就是经济自杀。
通常牛的价格是羊的十倍。
所以你买40头羊的成本，只可以买到4头牛。
先看羊。
古代绵羊每年可以产一到两头羊，古代山羊每年可以产两到三头羊，山羊适应性强，两年可以做到三胎。
假设初始母羊数：40
每年每只母羊产仔数：2 只
幼羊死亡率：25% 保守估计
每年存活小羊性别比例：50% 公 / 50% 母
每年操作：所有公羊（成活的）被出售/宰杀
所有母羊（成活的）保留作为未来母羊
新增母羊从出世第2年开始繁殖。
你5年内可以卖出302只公羊，还有266只母羊，这中间在哺乳期生产的羊奶，大约3万升，可以做成奶酪。
然后在这期间羊产生的羊毛，大约1500公斤，羊毛可以做毛衣，羊皮可以作为纸张，衣鞋，那个获利更是不计其数。
我们再看牛。你用一样的成本，只能够买4只牛。
现代养殖牛1年1胎，但古代放牧的牛每2年产1胎。
假设初始母牛数：4
每2年每只母牛产仔数：1 只
幼牛死亡率：10%
每年存活小牛性别比例：50% 公 / 50% 母
每年操作： 所有公牛（成活的）被出售/宰杀
所有母牛（成活的）保留作为未来母牛
新增母牛从出世第2年开始繁殖。
5年后，你手上还有5只母牛，出售5只公牛。
所产的奶大约1万升。中间你可以出租公牛让他们去耕田或者作为交通工具。
这个你还冒着牛没有万一病死或意外死亡的风险，一旦母牛死了，或小母牛死了，随时就是血本无归的。
比较起来，养羊的性价比，远高于养牛，肉，奶和毛，可以提供经济价值给更多的人。
这还是现代条件下，古代远远达不到这个水准，使用人力消耗粮食只会更多。
一个牧童，两只狗就解决了。羊等在山上吃叶子，野草，树皮，灌木等，根本就没有什么消耗。
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楼主 |
发表于 21-7-2025 10:33 AM
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已经向你解释了，很多农作物都是耐旱的。古希腊基本上气候温和，一年有八个月有下雨。因此，很多农作物你根本就不用特地担心。
适合种在山坡的植物有：橄榄，葡萄，无花果，偏桃，豆类，香草植物，洋葱大蒜，大麦，燕麦等。
这些植物只需要夏天需要特别照顾，其余的时间让雨水解决就可以了。
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发表于 21-7-2025 10:35 AM
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本帖最后由 oyak999 于 21-7-2025 10:48 AM 编辑
你把逻辑搞清楚，我们是在讨论古希腊能产出多少粮食、最多养活多少人，不是在跟你讨论养羊养牛哪个更有经济价值！
希腊的山地牧草极限就只能同时养这么多牛或羊，只能养活这么多人。
牲畜会到处跑，跑丢了就是财产损失，你以为牛羊会乖乖听你话？
羊的经济价值大，牛的经济价值就小吗？
另外，我说养羊还有个用途，就是羊皮可以制造羊皮纸。
所有的羊皮纸，还不一定够阿基米德用！
农作物不照料的结果就是产量低，产量低意味着养不了多少人。
马来西亚气候土地环境好的多，古代才多少人？
另外，你应该了解一下希腊的天气和降雨分布。春夏季节降水少，冬季雨雪多。
懂了没，该农作物浇水的季节降水少！
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楼主 |
发表于 21-7-2025 10:46 AM
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你把逻辑搞清楚，我们是在讨论古希腊能产出多少粮食、最多养活多少人，不是在跟你讨论养羊养牛哪个更有经济价值！
希腊的山地牧草极限就只能同时养这么多牛或羊，只能养活这么多人。
羊的经济价值，更多在于奶酪和羊毛，所以古希腊人其实吃奶酪和酸奶更多，而不是羊肉。
羊肉对于普通人，大约2星期才有机会吃到。
所以，羊的数量，根本就不需要多。
没有说牛经济小，不过和羊相比之下，养羊的经济价值大！
另外，我说养羊还有个用途，就是羊皮可以制造羊皮纸。
所有的羊皮纸，还不一定够阿基米德用！
羊皮纸之所以兴起，是阿基米德死后多年，古埃及限制莎草纸的出口，古希腊人才开始被逼用羊皮纸。
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发表于 21-7-2025 11:01 AM
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古代羊的年产奶量约200升，可以制成20公斤奶酪。
以最低的需求算，人每年要吃200公斤才能满足热量需要，也就是10只羊以上的产奶量。
而以羊肉算，人每年要吃掉的羊肉也差不多是10只以上。
就算既吃羊肉也吃养奶酪，每人年均也要吃掉6、7只羊和羊奶。
以古希腊的土地，仍然养活不了大量人口。
你以为莎草纸产量就大吗，麻烦了解一下制造工艺。
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发表于 21-7-2025 11:35 AM
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那是沿海饮食习惯和你从中国内陆社会的饮食习惯比较。
古希腊就在海边。
因此比起牛羊猪飞禽等，他们吃海产更多，多余的鱼类还可以做成鱼干，长期食用。
鱼类和奶酪，才是古希腊人的主食。
农作物不照料的结果就是产量低，产量低意味着养不了多少人。
马来西亚气候土地环境好的多，古代才多少人？
这个你就错了，山坡耐旱植物，属于“低耗高产”
然后各种农作物的产量在山坡的不高的部分，但是因为耐旱无需照料，你种一棵果树成年后，可以连续50-100年收成，几乎完全不需要人力，收成又稳定。和那种需要每年在同一块土地播种，每天灌溉的稻田类相比，你这个月种好这块山坡后，下个月去下一块山坡种果树了。
那些不适合山坡的植物，比如蔬菜等，就由平原的菜园的农作物来补充。
所以，和古中国古印度人的三餐都吃粮食相比，
古希腊人早上吃一点饼干，蜂蜜，奶酪，橄榄。
午餐吃鱼干，面包，豆类，和干果，
晚上吃蛋类，大麦小麦，蔬菜，水果，参水葡萄酒等。
每样都一点，营养均衡，根本就不是问题。
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楼主 |
发表于 21-7-2025 11:53 AM
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本帖最后由 tuaceng 于 21-7-2025 11:59 AM 编辑
以最低的需求算，人每年要吃200公斤才能满足热量需要，也就是10只羊以上的产奶量。
这个就太搞笑，就算现代的希腊，世界奶酪最厉害消耗的国家，也只做到1人1年25公斤的奶酪。
古希腊人大约1年吃10公斤的奶酪，一天吃30克，才是正常。
1人1年吃200公斤？这个就真的是开玩笑！那是现代人的20倍！你以为古希腊人是垃圾车？
就算既吃羊肉也吃养奶酪，每人年均也要吃掉6、7只羊和羊奶。
现代的希腊人，属于在世界里高消耗羊肉的国家，都平均1人1年吃8公斤的羊肉而已。
你说的1年内1个古希腊人吃掉6-7只羊（380公斤去掉骨头，大约230公斤），那是现代人的30倍！那个才是离谱！你以为古希腊人是垃圾车？
那是你连最基本一人的饮食估算都错误。
你把古希腊人当成是垃圾车，食量是正常人类的20-30倍，才得以出这个结果的。
古希腊的书写需求是很有限的，所以是可以满足当时的社会需求的。
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发表于 21-7-2025 12:03 PM
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我计算的是古代人只吃奶酪的情况下，一年的需求量。
现代人饮食来源多样，不吃奶酪也能活。
你应该理清楚你的思维逻辑！
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发表于 21-7-2025 12:11 PM
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你为何要用古人只吃奶酪的情况来计算？
实在是莫名其妙！
你的这个算法不符合基本的思维逻辑！
所以才有1年200公斤的奶酪需求！
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发表于 21-7-2025 12:28 PM
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平原种粮，山地养牲畜，是当时条件下最简单的粮食来源，能养活更多人口。
按你说的种这种那，要浇水播种采摘施肥管理……会消耗更多人力。
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