道到底能不能道？（25/10最後更新）

boobanzhu

有時人會表露出自己小聰明，自以為是。
（老子曰：不自見，故明）
不自作聰明，才明白多一點事理，不自以為。

有時人會認為自己思路正確，主觀意識強，往往覺得自己對。
（老子曰：不自是，故彰）
人認為自己最正確，反而容易做錯事。

社會上人人都想爭取，爭強好勝，是關乎人的天性。
當人水準達到最高峰時期，老子認為事情總是往相反的方向運作，越有錢越不講自己有錢，越有知識越不會說自己如何厲害...

有時候人的確要選擇不爭...

站在自己立場來看，可能是不符合你的胃口，
站在他人立場來看，又何嘗符合所有人的胃口？
所以有人選擇沉默...
讓咱選擇繼續吹水...

山林居民

对不对，不是谁说了算的。
而新文明得到的一切科学成功，成果。事实上和悟，无关的。
而是透过科学试验，科学论证，严谨逻辑分析等等取得的。
张开大眼，上下左右瞅一瞅。样样电子物件，基本如此。
出门了，又得拿出钥匙，开动汽车。晤晤的开动。
啊呀，处处样样和科学成果，打交道。这里，不知道那来了“悟”，或“误”成果有关？。
当然，还有一些人需要迷幻药，不管精神的，或者药物性的。如此才能过日子。
当然，还有低等的动物欠缺那些能力。自然充身感觉不爽。而这是无解之局。
要改变，只能进化，或者那需要，再等待，另一千万年，或者上亿年。
文明的沟，缺口,居然这样巨大。
科学态度嘛，自然实事实说。不听也没关系。对牛对猪，弹琴一是同样那一套。
有些人，喜欢，昧著良知，左右讨好，搞机会主义，趁机捞取好处。
这不是科学态度。是高压下的求存的方式。哲学领域中不需要这些。

boobanzhu

通常有人來武館踢館，下戰書是挑戰武藝。
但是有人來武館並非挑戰武藝，繼續拿著sailor moon棒，大聲唱對你愛愛愛不完~我是來挑戰舞藝...”
人不懂得區分，並非問題所在；最大問題，還是有人選擇要離題。若學者非常重視科學可以開貼，寫一篇論文給大家參考一番。
對於詮釋科學理解，大量寫一些科學術語，來嚇一下大家都好。

山林居民

这里，没有离题，不离题的问题。
讨论的是道家。
我不是早就指出，道家历史悠久，不同时代，出现不同的发展。
至今日出现新道家，是科学道家。逻辑道家。探讨的同样是“道”；自然的“道”。完全符合老子的要求：“道法自然”的根本道理。
楼主并不设限，如说明讨论必需基于古道家，以老庄为限。没有，所谓必需和远古思想，原地达步。不允许道家进步。
基于这自由，而我们这些现代科学道家。逻辑道家。同样认识，和认同“道法自然”的重要性；自然再发挥，逻辑经验的惯常推理。
希望得出个比较可接受，符合科技世纪现实的真理。
这何来离题。不过，假如某些人的思想狭隘，认识范围不广，不通中哲西哲；自然有不同的观点。

boobanzhu

請問如何區分現代科學道家與邏輯道家之際？還有是由哪位學術人士作為代表之作？

山林居民

自己google的找，找不到也没关系。
宇宙这样大，几百万个太阳系，亿个银河系，。。。
道法自然，人类渺小，认知无穷，没有终结的

boobanzhu

誠實的人不為目的而去詭辯，聰明的人通常都不肯去盲目去辯論。
誠實與聰明的人，知道愚蠢又不誠實行為，一旦被拆穿，會成為別人的笑柄。
正直、擁有道德品德的人通常不會犯。
人一直盲目去詭辯，可以作為一種反教材，道德者，以戒為例。

山林居民

boobanzhu 发表于 6-10-2015 05:59 PM
誠實的人不為目的而去詭辯，聰明的人通常都不肯去盲目去辯論。
誠實與聰明的人，知道愚蠢又不誠實行為，一 ...

无哩头的废话，多说也无益。
自己喜欢划地为限，自我设限。反映个人素质嘛，麻麻而已。
素质既然麻麻的，其实不适合讨论哲学。去搞教条主义而已。如宗教，传统中医等等。

rufus

道家思想极为简单,
看山不是山，
看猪不是猪 。

真哲

哎呀，怎麼一直火藥味都這麼重啊～@@

boobanzhu

山林居民 发表于 6-10-2015 06:29 PM
无哩头的废话，多说也无益。
自己喜欢划地为限，自我设限。反映个人素质嘛，麻麻而已。
素质既然麻麻的 ...

呵呵...推崇中醫學的屠呦呦女士拿諾貝爾醫學獎，靈感來自晋代葛洪（道教稱為葛洪真人）《肘後备急方》。在莊子《大宗師篇》有記載何為“真人”？

山林居民

屠呦呦是从中医典籍中，认识某种草药的性能。
用西医,使用化学方法，提炼出"药性有机物质"。再合成出产品。
典型的中医草药，的现代化，科学化，现代化学化！！
而不是使用荒诞的“阴阳五行”糊里糊涂法则制造什么出来。

boobanzhu

呵呵...
你所理解錯誤，接收錯亂的信息啦。
中醫學術，可以注重邏輯、運用化學知識,運用科技材料等（配料），她人受到傳統中醫醫學，葛洪的著作「肘後備急方」得到啟發，所謂頓悟（有概念），才慢慢研究出來。叢書記載藥方的對治性質，（主菜）中醫記載，黃花蒿，可以解热、健胃、鎮痛等效果。
這表態着中醫藥潛是有存在價值性，也不能全否定中醫藥方的存在意義。
陰陽、五行，是一種象征、概念，是包括人體、萬物等，人沒有這種知識概念，可以不運用。
難道人沒有科學專業知識，沒有讀過大學，人就不能活嗎？可取亦有不可取的選擇性，沒有強逼一定要用。
讀不懂中醫，可以讀西醫，讀不懂西醫，可以讀其他學術項目...呵呵

山林居民

没有错误。
他的所谓啟發在于不能过热的处理青蒿草。
也没什么“頓悟”。

中医，不就是，简单的草药治病。古代的人，没有现代科学医学知识。只能靠经验，去认识草药的功能，靠经验来治病。有所谓神农尝百草的记载。
很多草药的治病记录，等待开发。


但是一般中医，整天瞎扯“阴阳五行”，靠算命的方式来医治病人。
结果，---哦哩佗佛。


诺贝尔医药委员会，根本也不去理睬什么中医，也理解不了。


而是青蒿素，治病功能

分子式为C15H22O5，
分子量282.33，
组分含量：C 63.81%，H 7.85%，O 28.33%。

真哲

哎呀
發現最近的討論很精彩
五花八門融入哲學裡面來辯論了
開創了新的一頁耶

希望是真的懂的知識而不是網路左抄右抄啊！

boobanzhu

呵呵... 有時候人做錯事，是很平常事。
一直要拗回去，是愚蠢的作風，一般上聰明與誠實的人都不會犯錯。
一大張文章都刊登出來，還要狡辯。從中藥的文獻得到啟發，從葛洪文獻記載運用方法，是從中領悟，稱為《頓悟》。
都說不懂得運用五行、陰陽，可以選擇不用。
中醫還包括刮痧，推拿，針灸等，並非單單中醫藥方而已啦...
不懂得推拿，刮痧，就不要幫人刮痧，推拿，會越幫越忙..呵呵。

《BBC 中文報道》
http://www.bbc.com/zhongwen/trad ... ze_chinese_medicine

kennyWEE

科学物理化学生物的基础是什么？大自然。
道家五术的基础是什么？ 也是大自然。

哪大自然又以什么为基础？不管你接不接受，就是阴阳五行，还有两个比较多人忽略的时和空。

中医是简单的草药治病？现代科学医学更值得崇拜？

一个活生生的例子。

我弟弟上两个月某天肚痛半夜入院，医生判断是肾石，其中一粒还塞在尿管，建议马上开刀或激光或打石处理，不然后果会很严重。我们问医生这样就能一定解决吗？医生说要试过才知。过后我们把弟弟接出院并照中医的药方解决，就非常简单的几克白矾加西瓜水喝下去，第二天就把石完全排出。

过后回去医院照，医生还非常禁叹我们是如何做到的。不就那么简单吗？非要把简单的事复杂化？当然不这样就不显得专业也不能跟你收昂贵的医药费

不过我们也不可以就这样而忽视否定科学医学的存在，有些事是科学医学解决不了的，同时另一些事也是道所解决不了的。

而成为一位学者，就要有探讨和追求事实真相的心态，不了解不知道不清楚就一律主观的否定排斥就再不是学者了，管你在你的领域有多强，不过是老固执而已。

最后，我们的身边就有很多阴阳五行的元素存在，像电有阴阳，不就是老外的positive negative吗？计算机（电脑）由二进制指令1（开）和0 （关）构成的，这也是阴阳啊。而更多的物理机械都离不开阴阳。五行就不多说了，而同样的五行在西方会有不同的符号或称呼，而且老外还会把它再细分，就成了元素图表。其中都是五行合化而来，大家有兴趣和可以从各元素的中文名和解析去探讨。

时空这里就不多谈了。。。

rufus

如果一个实验物理学家团队
做（炒）出了一个“与众不同”的实验结果，
得到了一个新数据，
其他团队就一窝蜂似地重复着；
当这种实验结果被证明无误后，
理论物理学团队就挤了进来。
理论物理学团队伙同实验物理学团队，
当然还少不了编外队的杂牌军，
还少不了哲学团队，
他们绞尽脑汁，费尽心血，搜尽枯肠
去寻找对背离形式主义的
物质第一性的这个新数据的
解释或诠释。

任何都是物、事、理，
都是相对真切、真实(立处即真)；
也就是说没有任何物、事、理是绝对的、
完全的正确与真实。
但是，相对正确与真实
也不能说是完全错误；

因此，统观二者，就是：
任何物、事、理，都
非空非有、无是无非、非一非异
--------（佛教哲理）。

山林居民

拉拉扯扯，可惜也，根本也和屠呦呦，被诺贝尔委员会颁奖无关。而是某些个人把幻想投射于草药治病的幻觉。

根据某些报导，屠呦呦当年在研究项目陷入僵局，没有进展的时候，从1600多年前的中医古籍、东晋葛洪《肘后备急方》中获得灵感，发现其中记述用青蒿抗疟是通过“绞汁”，“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。”最终分离提纯出抗疟有效单体，并命名为青蒿素。换句话说，中国古人很早就知道了治疗疟疾的治疗经验。是草药治病的典型。

屠呦呦获诺奖的理由，不是所谓高深科学理论或生物生命机制研究中的重大突破，而是其个人40年前在发现药物青蒿素中的关键作用，而该药物至今已拯救了千万人生命，特别是在非洲。

真哲

kennyWEE 发表于 9-10-2015 01:13 AM
科学物理化学生物的基础是什么？大自然。
道家五术的基础是什么？ 也是大自然。

雖然我們聽見的是『道家五術』，但『五術』不源於道家，道家也不談五術；五術以《易經》為其基礎，提倡山、醫、命、相、卜，這怎麼看都比較傾向於道教會做的事。
道教如何把道家的老子包裝成他們的宗教色彩，與基督宗教如何以亞里斯多德的上帝概念包裝成一神論如出一轍，不過這是題外話這裡就不多論述了。


然道家也不語陰陽五行之說，有陰陽的概念，但更著重的是本體與發用之間的關係與微妙
陰陽家如鄒衍的《五行終始說》翻一翻就發現即便與道家的文子相比還是存在著偌大的差異的


自然科學的基礎不是大自然，你要說的應該是對象，他們的基礎是經驗與工具；
而道家的對象雖然也是大自然，但是基礎是向內發展，與向外延伸的科學是不同進路的
即便與同樣是中國思想的儒家相比，儒家也有對大自然的一套說法，但基礎是人性的修養和境界（聖人）的達成


而作為一位學者，或一位教授，必須要對自己研究的對象的領域中有一定的認識
否則言多必失
有些概念看起來類似，但卻差天共地；
有些看起來懸殊，卻實指一物
不經過嚴謹反复驗證而信口開河妖言惑眾的人
只能騙騙不學無術之徒
對略有學識的人而言是不屑一顧的


話說回來
就道家思想中的重要概念
如：道 德 陰 陽 天 地 始 母 常 名 有 無 一 理 氣 中 和 等等
都有著舉足輕重的地位與特殊意義
不是光從名詞上處理就能有所收穫的
光是第一章 道可道 非常道 就已經爭論了好幾千年
之所以爭，就乃因每個人都會自己深淺不一的見解
別說不同的人了
像康德那樣的大哲學家出版了《純粹理性批判》後不久就發現了自己之前思想上的漏洞
趕緊進行修復，再出二版
這種態度是很可取的，只有那些總以為自己就是真理的人才永遠無法獲得真理
所以我蠻支持你說學者該怎麼樣的那一段話