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发表于 27-3-2014 05:22 PM
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cwch24 发表于 27-3-2014 02:55 PM
请参考２７楼和４０ 楼的冷气论。虽然这贴是否定我的“不妄为”论，但是对于道家的“无为”倒是描述的蛮 ...
我沒有詳閱，大致有看到冷氣論啦，還嗅到這里有殘留下來的火葯焦味呢。
雖然我沒用心读啦，不過無為的作法在這帖似乎一問一答中發揮不出，反而感受到一些些爭的流露。
那麽LZ的无為論是指默默做不顯耀不居功不讓人知的意思吗?
我在想無為是否還可以有其它的說法。
道德经，我是沒看完的，就算看了也不容易記得。
看了LZ的無為帖，忽然心里就想著是否有其它解釋說法。 |
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楼主 |
发表于 27-3-2014 05:32 PM
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洪七公 发表于 27-3-2014 05:22 PM 
我沒有詳閱，大致有看到冷氣論啦，還嗅到這里有殘留下來的火葯焦味呢。
雖然我沒用心读啦，不過無為的 ...
呵，讨论就是因为有不同想法，有火药味是无可厚非，而且应该是我们所应该期待的。其实我是赞同新网友的表述的，无为其实不是什么都不做，而是做的恰恰好。它最后体现出来的效果应该是，你觉得对方什么都没做，并觉得自己过得很好是一种很自然的结果（这里所谓的对方，在道德经里是指圣人或者统治者）。另一方面，在道德经里，凡是提到“无为“的章句，都是关于治国平天下的事情，因此间接支持了新网友的论述。 
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楼主 |
发表于 27-3-2014 06:23 PM
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洪七公 发表于 27-3-2014 05:22 PM
我沒有詳閱，大致有看到冷氣論啦，還嗅到這里有殘留下來的火葯焦味呢。
雖然我沒用心读啦，不過無為的 ...
所以如果要参照道德经的无为作为行事准则的话，那是很困难的。就好比你让你的父母过得很好很高兴，除了你要付出努力让他们过的很好之外，你还要让他们觉得他们过得很好不是因为你，你要让他们觉得过得很好是一件很自然不过的事情。所以要做到“无为”，你不但要有能力，还要把握好那个度，还要谦卑，不居功。说白了，你就是要很强，可是又没有任何私心，甘于处于幕后。
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发表于 27-3-2014 09:52 PM
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cwch24 发表于 27-3-2014 06:23 PM
所以如果要参照道德经的无为作为行事准则的话，那是很困难的。就好比你让你的父母过得很好很高兴，除了你 ...
用另外一種类似比喻，
父母養育兒女，在某一時期过程中，兒女感受的可說是父母的無為。
你說，對嗎? |
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发表于 27-3-2014 09:55 PM
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cwch24 发表于 27-3-2014 05:32 PM
呵，讨论就是因为有不同想法，有火药味是无可厚非，而且应该是我们所应该期待的。其实我是赞同新网友的表 ...
你认為，當時孔子問禮於老子，兩人在谈论中也會有火葯味吗?
下來，我覺得你說得很好，要強要卑。 |
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发表于 27-3-2014 09:59 PM
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cwch24 发表于 27-3-2014 05:32 PM
呵，讨论就是因为有不同想法，有火药味是无可厚非，而且应该是我们所应该期待的。其实我是赞同新网友的表 ...
你對道德經的无為，還有其它的解釋見解吗? |
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发表于 27-3-2014 10:10 PM
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cwch24 发表于 27-3-2014 05:32 PM
呵，讨论就是因为有不同想法，有火药味是无可厚非，而且应该是我们所应该期待的。其实我是赞同新网友的表 ...
我不太赞同新网友的结论论述。 感觉上跟我们现在的政府没两样。 里面有奢望感恩的成分（主观立场）。 让我想起kuda hwa 跟 dark pail.... |
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发表于 27-3-2014 10:45 PM
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問禮於老子...
火药味~？
孔子身边的学生...
已经快把老子 全家18代 骂完了咯
好在
孔子 不愧为一代圣人~
不然
老子也不会苦心传他 1分道、1本周易...
孔子也不会有 后来的
40不惑 50知天命 60耳顺
以及 10翼 了呗~ |
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发表于 27-3-2014 11:00 PM
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子房学韬 发表于 27-3-2014 10:45 PM
問禮於老子...
火药味~？
孔子身边的学生...
孔子弟子骂老子?
老子传道與易於孔子?
孔子幾歲問禮於老子?
怎麼說呢? |
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发表于 27-3-2014 11:14 PM
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发表于 27-3-2014 11:35 PM
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子房学韬 发表于 27-3-2014 11:14 PM
孔子弟子骂老子?
孔子弟子 以为 这老不死 和孔大圣人 耍大牌
是你以为還是孔子弟子的以為?
孔子問禮，身為孔師的都稱贊老子為龍，願意奉教。作孔子弟子的难道真是存心不甘?
其它，叫化会去看看。多謝了。
又怎麼說，要知无為必須知三易? |
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发表于 27-3-2014 11:48 PM
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洪七公 发表于 27-3-2014 11:35 PM
是你以为還是孔子弟子的以為?
孔子問禮，身為孔師的都稱贊老子為龍，願意奉教。作孔子弟子的难道真是存 ...
是你以为還是孔子弟子的以為?
孔子的故事...
孔子問禮，身為孔師的都稱贊老子為龍，願意奉教。作孔子弟子的难道真是存心不甘?
孔師稱贊老子為龍，是听了老子的小道"后"。孔子弟子存心不甘 是在见识老子的礼学"前"。
其它，叫化会去看看。多謝了。
又怎麼說，要知无為必須知三易?
道德是三易的简略本，无为是攻略。 |
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发表于 28-3-2014 12:04 AM
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子房学韬 发表于 27-3-2014 11:48 PM
是你以为還是孔子弟子的以為?
孔子的故事...
孔子的故事是現代人所寫的嗎?
沒有證明孔子問禮前，孔弟子不甘，對不對
無为和道德经與三易關係，叫化就保留了，也好像沒根椐。 |
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发表于 28-3-2014 12:57 AM
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楼主 |
发表于 28-3-2014 11:24 AM
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洪七公 发表于 27-3-2014 09:52 PM
用另外一種类似比喻，
父母養育兒女，在某一時期过程中，兒女感受的可說是父母的無為。
嗯，的确有那么的一种感觉。小时候的我觉得日子本来就是那么好过的，等自己出来自己生活的时候才知道不是那么一回事。呵。
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楼主 |
发表于 28-3-2014 11:29 AM
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贱猪头 发表于 27-3-2014 10:10 PM
我不太赞同新网友的结论论述。 感觉上跟我们现在的政府没两样。 里面有奢望感恩的成分（主观立场）。 让我 ...
为何你会觉得现在政府和新网友的冷气论很像呢？现在政府的状况应该是属于让人很明显的感觉到它，甚至到不爽的地步了。不是吗？
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发表于 28-3-2014 11:32 AM
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cwch24 发表于 28-3-2014 11:29 AM
为何你会觉得现在政府和新网友的冷气论很像呢？现在政府的状况应该是属于让人很明显的感觉到它，甚至到不 ...
你再看清楚他的结论。。 |
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楼主 |
发表于 28-3-2014 12:08 PM
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贱猪头 发表于 28-3-2014 11:32 AM
你再看清楚他的结论。。
“這個比例是為了帶出無為而治的理念. 它管理了全部, 給了全部, 卻不會令人有所覺得, 只會令人以為是那是自然而然的. ”
你是说这句吗？嗯，虽然在论述中有傲气，但是这的确是道德经描述的那种效果。
呵，只是道德经隐约有要求管理者自己也不要觉得自己做了什么，所谓自然无为，应该就那个意思吧！以下的例子可以作为借鉴，我个人觉得不是一个很完美的例子，但可以作为参考。
我们孝顺我们的父母，让他们过得好，但是我们不觉得我们特别做了什么，因为那是一件很自然的事情。我们也不会感觉到负面情绪，不会觉得父母欠了我们。另一方面，父母感觉到生活很好，很快乐，他们觉得那是很自然的事情，也不觉得是因为我们的关系，生活才能那么好。因此，他们也不会感觉到负面情绪，觉得他们亏欠了我们。
嗯，或许父母养育小孩的例子会更加贴切。父母觉得幸苦养育小孩是再自然不过的事情。而小孩则完全没有意识到父母的付出，安然的接受父母给予的爱。
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发表于 28-3-2014 01:57 PM
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子房学韬 发表于 28-3-2014 12:57 AM
孔子問禮时~
身边的弟子 是哪几位帅哥？
(这算可以证明的根据吧)
孔子问禮時，有哪幾位弟子我倒不清楚，你可以指出来嗎
即然無為不能以證明和SOP編出，那你怎麼又说它出於三易? |
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发表于 28-3-2014 02:15 PM
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無為被解釋為那麽深奧，倒不如以小德川流，大德敦化来解釋更為清楚。
小德川流，其作為是很容易看到的。是屬於[有為]的作用。
大德敦化，其作為卻不容易被察覺到了。用之取之而不自知。是屬於[無为]的作用。
所以在道德經里，[無為]一般是指出道的自然运行，聖人的教化，以及为政。這些都属於大的德。
所以，若比喻父母及兒女的對待。這有如大德[無為]和小德[有為]的相對比喻了。
對不?
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