平面设计与广告设计

dengDeng

作为广告，它确实有它的社会责任，不能说为了赚钱就把良心责任推给客户。
如果说广告有时确是一门生意，但始终是出自于广告人的专业上，否则广告人、设计师沦为'没有生命的工具'越来越早，价值不复存在。

昨天刚好看见报章上一篇文章，说Masterfoods（M&M's生产商）主动停止像12岁以下儿童宣传，以协助改善儿童痴肥问题。想起还真惭愧，当时做M&M's广告，客户方面只说不要可爱、小孩路线，target audience锁定青少年，没有人告诉过我他们被禁止向6岁以下孩童宣传的规定，我自己也没有做相关调查。其实就广告公司的操作方式，这样的调查不是设计师的主要工作，因此一般设计师（包括我）容易忽略掉对这些市场讯息和细节的观察，不理解整个市场方案的设计师，往往在作品被拒绝后觉得莫名其妙。（以前就是不明白M&M宣传那么可爱的卡通角色却坚持自己不是target小孩子。。。）


话归正传。。

零食生产商爱利用卡通电影做宣传，其实还是出卖了他们向小孩宣传的企图，社会组织强力阻止。香烟禁止打广告，以及近期卫生部长提出快餐禁止打广告的条例(但是不应该是全面禁止啦），其实都说出了人们有多担心广告的危害力。其实不是没有道理的，因为“广告”的出现范围具有非常大的公开性，不是像电影，你选择看，才会看到其内容。广告的观众，若是小孩，他未必懂得分辨真假，对错，那么带来的负面意识就大了。以前有一则电视广告（忘了什么产品），用了一句“只要我喜欢，有什么不可以”作为标语，结果引来青少年模仿，只要大人责问什么，他们都用这句话做“挡箭牌”。广告的威力，可想而知。

Digi这则广告，如果做得了抛弃传统价值，就应该预了这样的抨击，除非他自己不知道这有负面元素。
颠覆华人传统价值观，虽不及像鼓吹共产主义还是纳谇之类的那么严重，
但是在我国，你我皆知华人都在努力传承华人文化，Digi这个画面正好是华人最不愿发生的－－保留的华人文化却保留得毫无意义，所以敏感度提高了。举个例子，上次有关于某某人建了个“唐人街”的的楼牌，引来话题。一样的道理，设计师、广告人是更应该具有这些意识，不要说用上了德国纳谇标志还说那只是一个图案。上千万的人们看见Digi广告，不是每个人都觉得那只是一个幽默～这或许默默的影响了一些人。

或许Digi这个广告要强烈带出“因为有这个特别促销，即使是团圆饭也人手一机”， 而不是“乘这个促销活动，多利用团圆饭时间打电话”。但是整个文案有鼓吹后者之意。那句“是时候改变”的标语用在这则广告很耐人寻味，好像说团圆饭的意义是时候改变？

Honeychoiss所说的，的确有些客户坚持自己的Idea。但是即使广告人身不由己，或是在尝试说服后最后投降，广告人也万万不能觉得觉得这一切理所当然。所谓平衡，不应该是顺从环境，而是指迁就环境之余，同时尽力保留自己的责任和专业。

生意人是站在生意角度，我们是靠客户吃饭没有错，不能得罪客户没有错（因为公司不是你一个人的），
但是不要放弃提供客户专业意见－－即使对方不听取。

当然，Digi这则广告创意是否来自客户本身，只有当事人知道了。

以上是小妹看法，两位前辈多多指教～～

honeychoiss

哈哈。好像把东西复杂化了。  其实如果你只是站在设计师的方向去看待的话，你说的很有道理。但是，我所说的就是比较商业化的想法去看待这件事。我是以一间公司的利益来看待这件事。而不是以一位设计师的角度来看待。

所谓平衡，不应该是顺从环境，而是指迁就环境之余，同时尽力保留自己的责任和专业。还是deng deng明白我要表达的意思。哈哈。

其实，digi的还好一些。那个yakurt的，就真的好好笑。20世纪，还能看到有那么‘独特’的‘创意’。到现在还有那么无聊的广告，由人一个一个粘在墙壁上变成yakurt这个字。哈哈。看一次，洗一次眼，吐一次口水。

[ 本帖最后由 honeychoiss 于 24-2-2007 07:38 PM 编辑 ]

Anggugu

原帖由 dengDeng 于 24-2-2007 05:02 PM 发表
作为广告，它确实有它的社会责任，不能说为了赚钱就把良心责任推给客户。
如果说广告有时确是一门生意，但始终是出自于广告人的专业上，否则广告人、设计师沦为'没有生命的工具'越来越早，价值不复存在。

...

题外话：

突然发现，如果你不做设计师，还可以做讲师~

加油~

dengDeng

那个yakurt，真的好好笑，看一次吐一次。
但是不敢笑那么大声，因为不知道yakurt是不是我公司做的，我公司经常有免费的yakurt喝。。。好像还看过yakurt TVC的storyboard。。但是平时没有见过有这个job，不确定～

回复Anggugu:

谢谢鼓励～还早呢，很多东西还没有想通。

Anggugu

以前读书，老师说平面设计的程序步骤是：

scam >> layout >> visual >> fa

我就这样用了十年，行内人也这样用，大家都明白。

但是有一天，我发现事情不对劲，为何我用的术语，
国外的设计师听不明呢？然后我开始找寻以上字眼的意思，
我才惊觉原来我/我们都用错了术语几十年（听senior说他们也是这样用。。）

是不是只要在本国没问题的错误就不算错误？
我们有没有必要纠正？使用正规专业的字眼？

我不晓得今天这个行业是不是已经使用正确的设计术语了，
但是今天和大家分享一下我的所见所思：


scam其实是草图/草稿的误解，正确的英文是sketch/draft/rough/thumbnail,
为何以前的人会使用scam这个字眼，我不确定，
但是我猜想应该和scam ad（飞机稿）有关。

scam ad是指那些没有在媒体上刊登过，只作为内部习作、参加比赛、
或者作为求职使用的假广告。在学院时期学习广告设计时，
老师通常要求学生制作假广告，一般开始时都是很草的速写，
因为整个广告创意点子最为重要，所以做越多越好，都是潦草的速写图，
也许这样，学生误解了scam ad而开始把草图叫做scam。


Layout这个术语基本上没问题，是“布局图”的意思，一般上都以实际尺寸呈示，
没有色彩，只是黑白线图，主要呈现成个设计的实际布局，字体选择，图像选择等等。


Visual这个术语很争论性。有人把visual翻译成“视觉稿”，
但是很多国外美院设计教学/设计师都不用这个字眼，即使有也是不同意思。

Visual本身有“画面”的意思，比如我们说：
“A good ad is a fortunate melding of visual and words.”(一个优秀的广告应该是图文的巧妙结合。)

但是作为layout的下一步，那些做到很像印刷成品的综合图样，
正确的术语应该是 comprehensive layout，或者一般我们叫comp。

这个术语比较传神是因为整个图样已经很精确，无论用纸、色彩、字体、
映像、文案、甚至做成立体模型（mock-up）都很接近成品，
其主要目的是作为提案呈现（presentation）使用，
让客户能更直接目视理解整个创作构思与制作技术选择。

个人觉得：visual可以使用，但是不够规范，每每和国外设计师沟通会混淆，
如果许可，尽量使用更国际化的comp一词。


fa不是fine art（）而是finished artwork，就是完稿/正稿。无误~



我个人会通过我的教学让学生习惯使用正确的术语，也希望设计师朋友正视这个事宜，

让我们的设计用语更专业，视野跨国界。万分感激！



[ 本帖最后由 Anggugu 于 21-3-2007 10:35 PM 编辑 ]

dengDeng

scam -- 我公司是使用sketch/thumb的字眼，用到scam一般指scam ad.

layout -- 我对layout的理解是指画面的排版，包括图片和文字。。。但是不知道那是指无色彩的～请问你的意思是‘讲到layout时不针对色彩’，还是‘黑白的才能叫layout？

visual -- 恩。。我想大部分人知道visual的真意－－指视觉的／画面。不过在说道‘做visual’，的确惯用为‘FA之前，sketch之后的一个阶段’。。。

FA -- 这个最容易误会的应该是finished artwork 还是 final artwork。。
正解是finished artwork，而finished artwork之前的最后一个阶段，称为Final Visual.容易混淆。

请问姑兄是多久前发现你所说的‘错用’呢？我以前上课是sketch>layout>visual>FA
我有记得你说不能用‘scam’这个字眼当作sketch.

Anggugu

原帖由 dengDeng 于 22-3-2007 06:20 AM 发表
请问姑兄是多久前发现你所说的‘错用’呢？我以前上课是sketch>layout>visual>FA
我有记得你说不能用‘scam’这个字眼当作sketch. ...

当我要投身设计艺术教育工作时。

其实也许是教育，所以不能随便。

一些制作方面的术语我也尽量用标准的，连我的印刷商也给我吹涨。。

gino0025

可否请教楼主以下之问题。。

1) 如何把用 microsoft word/Excel 做出来的 file 根据完整的比例转换进去AI or corel draw 软件?

2) 可以直接将在 ps 做好或改好的图或照片直接 copy & paste 进 AI or corel draw 吗？

3) 为何在 AI  打好的字变 curve 了 copy 进 corel draw 依然会走样？是否不能将这个软件的 file 用另一个软件来开？

4）一般 scan 照片需要多少 dpi 才够？图和照片是否一样？

5) 为何电脑荧幕上的颜色多少会与印刷出来的颜色有出入，是出片时所导致还是其它？

谢谢。

[ 本帖最后由 gino0025 于 7-4-2007 12:33 AM 编辑 ]

dengDeng

原帖由 gino0025 于 7-4-2007 12:31 AM 发表
可否请教楼主以下之问题。。

1) 如何把用 microsoft word/Excel 做出来的 file 根据完整的比例转换进去AI or corel draw 软件?

2) 可以直接将在 ps 做好或改好的图或照片直接 copy & paste 进 AI or corel draw 吗？

3) 为何在 AI  打好的字变 curve 了 copy 进 corel draw 依然会走样？是否不能将这个软件的 file 用另一个软件来开？

4）一般 scan 照片需要多少 dpi 才够？图和照片是否一样？

5) 为何电脑荧幕上的颜色多少会与印刷出来的颜色有出入，是出片时所导致还是其它？

谢谢。

gino0025你好，

1) microsoft word可以直接在AI open file, 或place进去。
Excel就export成pdf先，才place在AI.

2) 可以。 用mac的话直接拉进去都可以。但是如果档案太大就不能。

3) 我不熟悉corel draw,我只用它来打barcode,但是据我所知，两者的相容度不高。
试看create outline了才搬去能不能。
“是否不能将这个软件的 file 用另一个软件来开？”
你的意思是可以用什么软件来打开AI file? －－－PS/PDF，但是会变成image。在PDF不能更改内容。

4)图和照片应该没有什么差别。用多少dpi看你的用途而定，只用在screen，72dpi； 打算打印，300dpi.

5)不是出片导致。是因为材料不同。电脑荧幕用光显式，纸张没有那样的光亮，自然有所差别。就说RGB好了，那么亮的颜色，只能在荧幕显式，根本打印不出来。

Anggugu

原帖由 gino0025 发表
5) 为何电脑荧幕上的颜色多少会与印刷出来的颜色有出入，是出片时所导致还是其它？

小小分享:


因为电脑荧幕上显示的颜色叫色光，由RGB组成，
而印刷用的叫色彩，是油墨质料表面反射不同色光而导致，
在反射色光的过程中出现了不完全现象，
加上色彩混合属于减色原理，所以不管如何配色，
都不可能配出全部可见色光：大约一千六百七十万种色光。。。。

你可以通过颜色校准系统（Color Calibrating System）
来调整你的电脑荧幕，让呈现的色光“尽可能”贴近印刷色。

Anggugu

原帖由 dengDeng 发表

4）一般 scan 照片需要多少 dpi 才够？图和照片是否一样？
4）图和照片应该没有什么差别。用多少dpi看你的用途而定，
   只用在screen，72dpi； 打算打印，300dpi.

补充：
照片（冲洗出来的/3000dpi）或者彩色正片（color trans）
都可以使用高解析度（high resolution）来扫描（scan），
我试过用600dpi以上来扫描打算印制大面积条幅（banner）的彩色正片；

但是如果你是拿图片（印刷成品/估计150lpi）来扫描的话，
就不鼓励使用300dpi的解析度了，理由是图片上的网点（screen dot）
会严重干扰高阶扫描系统而出现难看的摩尔纹（moire effect）；
同时重叠的四色网点也会使扫描器错误解读色彩。

如果打算印刷用，解析度也不一定是300dpi，
你可以通过下面简单的方程式计算你需要的解析度：

DPI = 2 x LPI

如果你的印刷品用150lpi(最普及)，那么照片扫描用300dpi，
如果你的印刷品用100lpi(报章用)，那么照片扫描用200dpi就够了。。

camera

原帖由 Anggugu 于 10-4-2007 08:43 AM 发表


补充：
照片（冲洗出来的/3000dpi）或者彩色正片（color trans）
都可以使用高解析度（high resolution）来扫描（scan），
我试过用600dpi以上来扫描打算印制大面积条幅（banner）的彩色正片；

但是 ...

补充一些 做bunting/Banner ( actual size ) 请帮帮忙，照片不用300 dpi. 100dpi 已经够了.

gino0025

非常感谢楼主与 Anggugu的分享。经 Anggugu 的详细分享实让我获益不浅。

原帖由 Anggugu 于 14-1-2007 11:44 AM 发表




不好意思，一点小意见：
把字体转换成非文字模式（convert to path/create outline）是一个方法，
但是不值得鼓励，理由是局限性与出错的机会依然浓厚。。。
1 一般上只有ai或者freehand软件 + 少 ...

可否再请教，什么是 ic conflict? 多少大的file会影响出片的不便？如何获取此讯息？

Anggugu

原帖由 camera 于 11-4-2007 10:36 PM 发表

补充一些 做bunting/Banner ( actual size ) 请帮帮忙，照片不用300 dpi. 100dpi 已经够了.

为何条幅需要高解析度的扫描呢？
因为条幅尺寸不小，很难在电子档案中做到原图尺寸，
比如一条5尺乘20尺的条幅，我们只会在电脑里面做1尺乘4尺的档案，
然后在印刷时放大500%就会得到5尺乘20尺的原图尺寸。

一张color trans在扫描使用600dpi（正确说法是600spi）,
然后在完稿里面也一样让照片维持600dpi（正确说法是600ppi），
因为印刷时需要放大500%，所以照片解析度会下降到20%，就是120dpi，
也就是接近了印刷大条幅“一般”所需要的印刷解析度（100~150dpi）。

（我想你说的100dpi是指印刷，不是指扫描）

但是很多时候是品质与效果问题，
我有一个专做条幅印刷的朋友，他癫的。。。
他印刷条幅时使用300~600dpi（是印刷，不是扫描。。。 ）
所以印出来的条幅都很美。。

（他的客户是鼎鼎有名的服装品牌和百货业）

shady

原帖由 <i>Anggugu</i> 于 12-4-2007 08:20 AM 发表<br />

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为何条幅需要高解析度的扫描呢？<br />
因为条幅尺寸不小，很难在电子档案中做到原图尺寸，<br />
比如一条5尺乘20尺的条幅，我们只会在电脑里面做1尺乘4尺的档案，<br />
然后在印刷时放大500%就会得到5尺乘20尺的原图尺寸 ...

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哪天做一个 lrt wrap 的 job, normally lrt 外观都是用 300dpi 而已，可是出来的效果 production 和 art director 都不能接受（虽然说通常都是从远处看的），然后就 ask for 做 600dpi，真的美很多（因为外层的 design elements 都是很多很多小小的物体）

shady

原帖由 <i>shady</i> 于 12-4-2007 01:54 PM 发表<br />
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哪天做一个 lrt wrap 的 job, normally lrt 外观都是用 300dpi 而已，可是出来的效果 production 和 art director 都不能接受（虽然说通常都是从远处看的），然后就 ask for 做 600dpi，真的美 ...

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ps:可是 printer print 的时候，一定用了很久的时间，因为那个 file printer convert for output 时，file size 已去到 1-2GB 多了...

camera

原帖由 Anggugu 于 12-4-2007 08:20 AM 发表


为何条幅需要高解析度的扫描呢？
因为条幅尺寸不小，很难在电子档案中做到原图尺寸，
比如一条5尺乘20尺的条幅，我们只会在电脑里面做1尺乘4尺的档案，
然后在印刷时放大500%就会得到5尺乘20尺的原图尺寸 ...

我指的是在 silkscreen 行业. silkscreen 如果有谁能 print 100 网的话，我想他一定很厉害.
我所知道的 silkscreen通常都是跑 35网 - 40网 or ++

某电讯的 bunting 都是跑这个网点的.

如不对请纠正.

Anggugu

原帖由 shady 于 12-4-2007 01:57 PM 发表

ps:可是 printer print 的时候，一定用了很久的时间，因为那个 file printer convert for output 时，file size 已去到 1-2GB 多了...

记得当年DVD还没面世，那种用两三片CD分开来抄一个file的时光。。。。

真是High到飞起。。。。。

dengDeng

如果是一个file就超过800mb，怎么抄？？有试过吗？

dengDeng

原帖由 shady 于 12-4-2007 01:57 PM 发表
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ps:可是 printer print 的时候，一定用了很久的时间，因为那个 file printer convert for output 时，file size 已去到 1-2GB 多了...

printer convert for output 是什么意思？
你是说color sep做的时候？还是你们自己？还是big tree?