【馬華文學論壇】R.I.P.——方修逝世了。

我的脚很酸

中国情结就是对中国共产国家拍马屁……是给中国人看的……马来西亚人看了觉得这些书写发神经……谄媚中国……讨好中国……自我矮化为小狗狗，舔中国的毛腿，讨好主人……花踪文学奖就是狗狗舔脚毛的具体表现……

施舍什么？狗狗汪汪叫要主人施舍食物？

拍马屁比喻写作的态度

就如你所说的施舍，呵呵，拍中国马屁，为了得到施舍……（始终搞不懂要中国施舍什么，真是神经错乱）

我說的施舍，是評論上要求中國帝國的肯定，可以看看方北方前輩《花飄果墮》序中，陳賢茂大德的贊美語。

至于你說的拍馬屁文學，我產生的想法是：是否具有另一面的“反攻大陸”文學呢？

其實，拍馬屁文學只是小部分現象罷了吧？

我的脚很酸

回13，所見略同

无邪幽魂

我說的施舍，是評論上要求中國帝國的肯定，可以看看方北方前輩《花飄果墮》序中，陳賢茂大德的贊美語。

至于你說的拍馬屁文學，我產生的想法是：是否具有另一面的“反攻大陸”文學呢？

其實，拍馬屁文學只是小部分現象罷了吧？我的脚很酸 发表于 3-3-2010 10:05 AM

中国是帝国咩？

只是马来西亚华人中文写作家一厢情愿把“中国\中国文学”看作“中国帝国\中国文学帝国”？是你吗？

“反攻大陆”文学，文学之战？

很多中国人根本就不认识马华文学，那些评论家常常提出什么中国情结，文化原乡想象、乡愁、断奶等等，你说这些评论者的心理出发点是如何的？当然是带着拍马屁的心理，什么都要跟中国扯上关系……看了都烦……

马华文学作品跟评论作品都一样拍马屁……最终目的是为了让中国权威作家认同马华文学，可惜，没有读者群……

我的脚很酸

中国是帝国咩？

帝國之說只是形容詞罷了

“反攻大陆”文学，文学之战？

不是文學之戰（后來我才覺得這個詞很不恰當），而是不拍馬屁的文學。

很多中国人根本就不认识马华文学，那些评论家常常提出什么中国情结，文化原乡想象、乡愁、断奶等等，你说这些评论者的心理出发点是如何的？当然是带着拍马屁的心理，什么都要跟中国扯上关系……看了都烦……

確實很多中國人不認識馬華文學，但有一點點（按照中國人口比例，這些人是可以被忽略的）中國人在研究馬華文學。如李萬華、郭惠芬等等。

至于你提到那些評論者什么都要和中國扯上關系就是拍馬屁，我想“斷奶論”并無意和中國扯關系，而是要獨立自主（這其實是老問題了，可參看1947年48年馬華文壇掀起的獨特性與僑民文藝論戰），正好是要切斷和中國的關系。至于拍馬屁說，其實馬華評論界都沒有拍中國評論界的馬屁（馬華一些老作者期待中國學者的恩典：馬屁），反而對于中國學者的馬屁與恩典做出批判，詳文可參陳大偉《思考的圓周率》。

无邪幽魂

沒有廣大讀者群的文學就是垃圾，那么古代時候文學是知識分子精英、皇宮的專利，其圈子比較起來肯定比馬華文學讀者圈子更小（想像下當時識字率多“高”），那古代文學都是垃圾？

所以，我覺得你的論據的邏輯橋梁有問題。

是否沒什么人看（準確說，應該是讀者少），就是“垃圾”？

垃圾的定義是否指其毫無價值毫無意義？

如果是這樣的話，怎么可能說馬華文學無價值、無意義？我們知道一般認知下，馬華文學是五四時期影響下的產物，也就是說帶來了新思想、新精神（以白話文為載體）——這些新思想、新精神的輸入，難道不是其價值與意義嗎？我的脚很酸 发表于 3-3-2010 10:01 AM

对，没有广大读者群的文学，就是没有存在的价值，跟垃圾无异……

骈体文赋，是给皇宫里的大人物看的，因为读者群不多，文学史上对它的评价，跟垃圾没两样……没有价值……虽词藻华丽，没用，很难读，不能流行民间，不能流传到现在……文学史证明什么？证明通俗符合大众口味的文学，才能源远流长……换句话说，有广大读者群的文学，才有存在的价值……

马华文学（这个称呼很多争议）是copy cat咯……明明很多马华作家（这个称呼很多争论）没有参与中国当时的运动，作品何来现代性？晕倒……

垃圾文学特指马华文学，不是其它国家的文学，好不好？

我的脚很酸

老邪，你還沒針對我對“馬華文學是垃圾”做出的回應做出回應（這句話有點拗口）

无邪幽魂

確實很多中國人不認識馬華文學，但有一點點（按照中國人口比例，這些人是可以被忽略的）中國人在研究馬華文學。如李萬華、郭惠芬等等。

至于你提到那些評論者什么都要和中國扯上關系就是拍馬屁，我想“斷奶論”并無意和中國扯關系，而是要獨立自主（這其實是老問題了，可參看1947年48年馬華文壇掀起的獨特性與僑民文藝論戰），正好是要切斷和中國的關系。至于拍馬屁說，其實馬華評論界都沒有拍中國評論界的馬屁（馬華一些老作者期待中國學者的恩典：馬屁），反而對于中國學者的馬屁與恩典做出批判，詳文可參陳大偉《思考的圓周率》。我的脚很酸 发表于 3-3-2010 01:02 PM

中国情结论是对中国直接的拍马屁，断奶论，是以反话的方式，向中国撒娇，间接的拍马屁…… （简直侮辱马华文学马华作家…这句话很多争议……）就好像，一对情侣打情骂俏，说死佬，你说，女方要自己的爱人去死吗？当然内有玄虚……黄的断奶论，是向中国撒娇啦……

无邪幽魂

老邪，你還沒針對我對“馬華文學是垃圾”做出的回應做出回應（這句話有點拗口）我的脚很酸 发表于 3-3-2010 01:08 PM

那你说说马华文学的价值是什么？

马华文学是不是小《辣》椒?

我的脚很酸

没有广大读者群的文学，就是没有存在的价值，跟垃圾无异……

按這個說法，學術研究也是垃圾一堆，因為也沒有什么讀者啊。其實，直到今天為止，我還是覺得這個世界是個三角形，少數精英領導著多數人。所以，少人的領域（如馬華文學的市場）未必就是等同垃圾。

不過，你把馬華文學形容為垃圾，其實也是一種警惕：其讀者之小，究竟誰需要它？
但我覺得，垃圾一詞太過XX了（一時想不到什么詞），畢竟垃圾意指廢物、無用之物，眼下馬華文學未必如此吧。

文學本來就是小圈子來的，讀者群不多，少人看，但不表示沒有影響力。更何況，在過去文學是有其輝煌一面的（我指的是戰前期間，1925年開始到1937年方修所謂的馬華文學的蓬勃期，市面上一時出現多達30多分報刊，其中文藝版很重要，參與者多，照理讀者也很多【因作者本身也是讀者】）

我的脚很酸

中国情结论是对中国直接的拍马屁，断奶论，是以反话的方式，向中国撒娇，间接的拍马屁…… （简直侮辱马华文学马华作家…这句话很多争议……）就好像，一对情侣打情骂俏，说死佬，你说，女方要自己的爱人去死吗？当然内有玄虚……黄的断奶论，是向中国撒娇啦……

完全無法接受你這個說法……

无邪幽魂

按這個說法，學術研究也是垃圾一堆，因為也沒有什么讀者啊。其實，直到今天為止，我還是覺得這個世界是個三角形，少數精英領導著多數人。所以，少人的領域（如馬華文學的市場）未必就是等同垃圾。

不過，你把馬華文學形容為垃圾，其實也是一種警惕：其讀者之小，究竟誰需要它？
但我覺得，垃圾一詞太過XX了（一時想不到什么詞），畢竟垃圾意指廢物、無用之物，眼下馬華文學未必如此吧。

文學本來就是小圈子來的，讀者群不多，少人看，但不表示沒有影響力。更何況，在過去文學是有其輝煌一面的（我指的是戰前期間，1925年開始到1937年方修所謂的馬華文學的蓬勃期，市面上一時出現多達30多分報刊，其中文藝版很重要，參與者多，照理讀者也很多【因作者本身也是讀者】）我的脚很酸 发表于 3-3-2010 01:23 PM

所以骈体文赋可作为前车之鉴，搞马华文学的，要有智慧点……大众平民才是皇帝，不是少部分精英……

垃圾（马华文学）是没有使用（阅读）价值的资源，不过垃圾可以回收循环再使用，马华文学可以吗？

马华文学是垃圾，完全没有改变人们思想的作用，像尼采的文学兼哲学著作，马华文学做到吗？简直就是垃圾一堆……你写哲学文学，那些所谓马华文学大师，完全鄙视，投报馆，肯定丢篮球投篮咯…… 马华文学作品所带出的言外之意不外是拍马屁……没有哲学思想……

读了马华文学，你会有想改变世界、改变意识形态的冲动吗？没有，只会有中国文化乡愁……

无邪幽魂

完全無法接受你這個說法……
我的脚很酸 发表于 3-3-2010 01:26 PM

你给黄的马华文学思想荼毒太深了，没有自己的独立批判思维……

我的脚很酸

那你说说马华文学的价值是什么？

马华文学是不是小《辣》椒?

我在前面說了一些，你回查看看。

所以骈体文赋可作为前车之鉴，搞马华文学的，要有智慧点……大众平民才是皇帝，不是少部分精英……

你和我們當初現實主義前輩們很像嘛，推動大眾化運動。問題是，大眾化會否把馬華文學的美學、思想內容簡單化、膚淺化，結果反而讓馬華文學無法再世界立足？

马华文学是垃圾，完全没有改变人们思想的作用，像尼采的文学兼哲学著作，马华文学做到吗？简直就是垃圾一堆……你写哲学文学，那些所谓马华文学大师，完全鄙视，投报馆，肯定丢篮球投篮咯…… 马华文学作品所带出的言外之意不外是拍马屁……没有哲学思想……

哲學、思想上，莫說馬華文學，套用何啟良說法，馬華社會有思想史嗎？我們環顧歷史，先輩是經濟性動物，思想上還在發展中啊。我們都沒有哲學家、思想家呢。但，文學作品就是對思想探索的管道，文學作品就是承載著作家本身的思想（雖然無法成“家”，但還是有思想的），其影響是有的。比方說我認識一個朋友，就是因為受到一些作家作品的感動，而在人生上做出轉向的決定，這就是影響啊。

順道問句，你最近是不是投稿被投籃了，怎么那么火氣大？

读了马华文学，你会有想改变世界、改变意识形态的冲动吗？没有，只会有中国文化乡愁……

我舉舉過的例子，馬華文藝獨特性VS僑民文藝的大論戰，其實就是意識形態的斗爭啊。當時候沙平（胡逾之）為代表的中國共產黨員鼓吹、支持雙國籍、中國優先論，而以偉大的周容（乳嬰、金枝芒、殷枝陽）為主的馬來亞共產黨員則提倡本土認同、效忠馬國，告別老帝國。這就是意識形態斗爭，當初這場大論戰與整個華社的政治背景結合起來了，不多不少影響了許多人的決定，在國家認同轉向上扮演重要角色（詳情可閱讀催貴強《新馬華人國家認同轉向》、方修《戰后馬華文學簡史》、莊華興《忘了什么題目，大概是馬華文藝獨特性的主體建構吧》）……所以，別老是中國文化鄉愁的，那不是所有人，只有部分的人罷了。

你给黄的马华文学思想荼毒太深了，没有自己的独立批判思维……

我說老邪，你也太不對了吧。我不贊同你的說法，你就說老黃荼毒我的思想，說我沒有獨立思考、批判意識。

我的脚很酸

看來這里又快死氣沉沉了～～

无邪幽魂

你和我們當初現實主義前輩們很像嘛，推動大眾化運動。問題是，大眾化會否把馬華文學的美學、思想內容簡單化、膚淺化，結果反而讓馬華文學無法再世界立足？

现实主义，不是说文学是反映社会的咩？跟大众化运动有屁关系？ 符合大众口味的美学不行咩？难道要以少部分美学怪癖来否定符合大众口味的美学？之所以大众化通俗文学能够吸引大众，原因就在自以为很厉害却手无缚鸡之力的评论家看不到的符合大众口味的吸引了大众眼球的美学。民主社会，少数服从多数，结果马华文坛违反了这个游戏规则……还沾沾自喜自己的文学自己的评论很有价值……该不会想搞马华文学帝国主义，来压制虐待其它不符合他们理念的文学作品？

哲學、思想上，莫說馬華文學，套用何啟良說法，馬華社會有思想史嗎？我們環顧歷史，先輩是經濟性動物，思想上還在發展中啊。我們都沒有哲學家、思想家呢。但，文學作品就是對思想探索的管道，文學作品就是承載著作家本身的思想（雖然無法成“家”，但還是有思想的），其影響是有的。比方說我認識一個朋友，就是因為受到一些作家作品的感動，而在人生上做出轉向的決定，這就是影響啊。

伟大的文学经典之所以经典，是因为其中蕴含伟大的哲学思想，马华文学有没有？没有啦 没有影响深远的哲学思想……不能启动读者的哲学思考……尼采看过陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》这本俄国伟大文学经典后，被震撼感动，而提出“超人”强力意志的哲学思想……马华文学有这种伟大启动读者进行哲学思考的钥匙没有？没有…… 因为马华文学人，都继承了中国“伟大”杀子文华，不容许后辈超越。也没有人想写，因为没有前辈欣赏……研究花踪作品就好……很想看看有什么哲学思考……所以知道为什么马来西亚出现哲学家很难，原因在此，傻子不容许别人超越……

順道問句，你最近是不是投稿被投籃了，怎么那么火氣大？

我连稿费都不想去领了，我还怕什么投篮，更不会被他们投篮行为影响到自己的思绪……

我舉舉過的例子，馬華文藝獨特性VS僑民文藝的大論戰，其實就是意識形態的斗爭啊。當時候沙平（胡逾之）為代表的中國共產黨員鼓吹、支持雙國籍、中國優先論，而以偉大的周容（乳嬰、金枝芒、殷枝陽）為主的馬來亞共產黨員則提倡本土認同、效忠馬國，告別老帝國。這就是意識形態斗爭，當初這場大論戰與整個華社的政治背景結合起來了，不多不少影響了許多人的決定，在國家認同轉向上扮演重要角色（詳情可閱讀催貴強《新馬華人國家認同轉向》、方修《戰后馬華文學簡史》、莊華興《忘了什么題目，大概是馬華文藝獨特性的主體建構吧》）……所以，別老是中國文化鄉愁的，那不是所有人，只有部分的人罷了。

意识形态的斗争，不算什么哲学思想……混乱的思绪才会如此

我說老邪，你也太不對了吧。我不贊同你的說法，你就說老黃荼毒我的思想，說我沒有獨立思考、批判意識。

你哪有一次反驳老黄的马华文学思想的？你不觉得他喜欢撒娇咩？断奶论哦，好像baby没有奶喝了，就哭闹，可能心里说，你不要给我喝奶了，我要断奶，可是结果，还是乳娘给他喂上了……你说这不是撒娇还是什么？中国情结论，是直接的拍马屁……

无邪幽魂

看來這里又快死氣沉沉了～～
我的脚很酸 发表于 4-3-2010 11:04 AM

感觉你很寂寞哦，找个女人拍拖啦……

我的脚很酸

感觉你很寂寞哦，找个女人拍拖啦……

俺是等女生来排队的

我的脚很酸

看了你的回复，我觉得我和你很难有个很好的交流啦。

另，你好像很喜欢花踪哦？我昨天回看过去的帖子，你竟然曾经建议马华文学改名叫花踪文学

开始在怀疑你是不是星洲日报的员工。。。。

无邪幽魂

關於注釋，我和腳很酸有同樣的看法，引用了文章就得放注釋，無關乎是不是散文與否。
其二，作為一個嚴謹的學術論文，如果“我愛你”這一詞，能找到最初的來源(source)，當然就該注釋放進論文中。就拿個現代主義的理論來說好了，很多談現代主義的理論，若你要寫一篇論文是要引用吸納帶主義理論的，是不是也該找出現代主義的源頭呢，或者其最權威的經典？

你媚洋哦，学术论文是西方人的东西，你这么推崇哦？

古人有句抄，词语抄，意抄的甚多，最高明的是大词人李清照，她的“雁字回时，月满西楼”（《一剪梅》）出自唐诗人韦应物的“闻道欲来相问讯，西楼望月几时圆”（ 《寄李儋元锡》），此用化工之笔，可谓羚羊挂角，无迹可寻。毛泽东引用古人诗句甚多，有些改字，如“若得山花插满头，莫问奴归处。”（严蕊《卜算子》）与“待到山花烂漫时，她在丛中笑。”（《 卜算子》） ；有些则整句拿来，如《解放军占领南京》：“天若有情天若老，人间正道是沧桑。” 与李贺的《金铜人辞汉歌》：“衰兰送客咸阳道，天若有情天若老” ；有些则意引，如《念奴娇·咏雪》：“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。” 与苏拭的《念奴娇》：“江山如画，一时多少豪杰” 等。

向中国古代伟大文学大师学习，致敬，呵呵……

其三，無邪說，我們有何證明能說明胡抄襲林？先看，《辣味馬華文學》在2002年12月出版，林春美的論文在幾時發表，我目前沒有資料，故是未知，暫時只能以《辣味馬華文學》出版時間為基準。然，胡月霞的論文發表於2006年2月，先后次序一目了然。

你没有证据证明胡构思酝酿这篇论文时间晚过林的……

若胡寫關于馬華文學里的中國情結，無論如何都得看關于其他學者的評論吧？縱觀全文以及其注釋，里頭只有文本，沒有任何理論注釋。若胡使用了榮格的理論，為何看不見任何引用榮格理論的注釋？不過，我沒拜讀過任何榮格的理論，所以，在這一點上，還希望無邪多多與我辯論。

最后，若胡月霞就如無邪所言，為何不辯解，而是請辭而去呢？恕我小人，我會把這解讀為做賊心虛。

胡发表论文的时候，可能还是普通的讲师，或者硕士生，当时可能没想到这样懒惰的论文写作方式，会带来严重的后果，突然爆发出来，是谁都被吓倒一时无语……不能说做贼心虚……好啦，如果你大学论文发表在国外期刊，当时只是写爽的，没有严格的学术要求，也不奢求能够刊登，意外刊登了，过了十年，突然有人投诉你抄袭，你正好是在上位的系主任，你会有何反应？

===============陰謀論分界線=================

可是，無邪說的陰謀論，我倒是有點認同的。胡月霞論文在2006年就已經發表了，同時，林春美在出版（約2009年6、7月吧，我只記得是我來臺灣前的事情）《性別與本土》的序上也提到了，中國情結這篇論文是有被一位“學者”抄襲的，為何這件事情要到今時今日才爆發？這想必背后有其原因的。

为什么当时抄袭没有人告发？因为当时胡未有知名度，也不是什么系主任……

为什么等到胡博士回来当上系主任后这件事才爆发？

如果搞马华文学研究的人蓄意陷害人，那简直是马华文坛的悲哀……

从中也能看出某些搞马华文学的残渣心里出发点丑陋……

新院看来系主任位子将会一直空着，因为没人想卷入这个阴谋里，谁都不想被误会……

然，若胡月霞沒有把柄被抓住的話，別人又如何趁虛而入呢？

乘虚而入是小人的作为……

最讓我百思不得以解的是——也和腳很酸一樣——馬華文學這圈子這么小，胡月霞難道沒想過這行為的后果嗎？

我上面说过了，未当上系主任时，未读完博士时，谁都没有想过过去的不小心，会铸成如今的局面……

   

无邪幽魂

看了你的回复，我觉得我和你很难有个很好的交流啦。

另，你好像很喜欢花踪哦？我昨天回看过去的帖子，你竟然曾经建议马华文学改名叫花踪文学

开始在怀疑你是不是星洲日报的员工。。。。我的脚很酸 发表于 4-3-2010 02:02 PM

我绝对不是那边的员工……

我的工作跟我所学的完全没有关系……

呵呵，你反驳我啊……