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中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的王朝 -- 顺治康熙乾隆
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发表于 17-10-2009 01:03 AM
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发表于 17-10-2009 11:46 AM
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回复 261# 凌晨时分 的帖子
相对于其他各朝代，明的分数偏低。
宣宗某程度上是明没落开端的奠基人，故个人不喜欢他。
功过相抵之下，他的分数甚至呈负数 |
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发表于 17-10-2009 12:21 PM
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原帖由 JunJun04035 于 17-10-2009 11:46 AM 发表 
相对于其他各朝代，明的分数偏低。
宣宗某程度上是明没落开端的奠基人，故个人不喜欢他。
功过相抵之下，他的分数甚至呈负数
这是见仁见智的吧，不过，既然是讨论，也请采取较为严肃的一面，这毕竟是历史，很多时候不是我们口头上说说就算。比如您说：＂功过相抵之下，他的分数甚至呈负数 ＂，那么请您列出何为功，何为过，必需有一些数据来支持您的言论吧？
您可以拿凌晨兄作为学习的对象，至少他可以列出一些数据来支持他的言论，这才能让人信服，而且他也不选择避重就轻，来回避一些问题。 |
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发表于 20-10-2009 11:55 PM
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原帖由 凌晨时分 于 16-10-2009 01:51 AM 发表 
你說的是王振吧，他本來就是受教育的文人，只是后來自愿入宮做太監。
在明朝后期对日战争上可以看出明朝的火器也是非常先进的
朝后期的红衣大炮也是非常先进跟与世界同步发展。还有明代就有的开花弹在清代竟然失 ...
研究火器的功能，除了看明朝火器以外，应把观点放在敌军军种身上，如装备/战术/兵员的素质等等
战争史也需要了解当时敌国军政的形势 |
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发表于 20-10-2009 11:58 PM
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原帖由 凌晨时分 于 16-10-2009 11:28 PM 发表
仁宣之治是明代初期，弘治中兴是明代中期请问跟明末有关系吗？孝宗执政时期把之前腐败的风气整顿，然明朝重现生机，你硬要把明末的失败怪罪于孝宗，你的逻辑很有问题
就好象我把清末的清廷的失败怪罪于康熙， ...
单论素质，孝宗是明朝少有的好皇帝
如果硬要鸡蛋里挑骨头，就是儿子少咯 |
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发表于 21-10-2009 12:27 AM
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原帖由 凌晨时分 于 17-10-2009 01:03 AM 发表
选嫡这事上好像是被雍正解决了，所以跟清末的失败没关系
仁宣2帝是守成有为的皇帝，他们在位时称为明朝黄金时期只是被后来的英宗跟宪宗败了，但幸好后来出现孝宗来收拾残局，当然景帝也有份收拾一些英宗搞出来的 ...
太平和盛世有分别，计算太平的年代也有问题
对仁宣之治有些意见，明仁宗只是在位一年吧了，宣宗才是真正的执行者 |
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发表于 21-10-2009 02:13 AM
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原帖由 water-ice 于 21-10-2009 12:27 AM 发表
太平和盛世有分别，计算太平的年代也有问题
对仁宣之治有些意见，明仁宗只是在位一年吧了，宣宗才是真正的执行者
我主要说的是针对明末火器也有顺着世界潮流发展，至于其他的不在我讨论范围，关于明末火器的发展我前面说了很多了。
我注意看完我的文章，我说的是如果jun说的是太平年代只是兴盛安定，那算起来明朝有超过一百年，如果他的太平年代观念是盛世的话，那没错明朝不过关，但算起来唐朝也不过关。
仁宗没错是一年，但至少他没猜忌的性格或算是好皇帝吧，这是我要说的重点，而为什么历史上把这时期叫仁宣之治，不叫宣宗之治，这问题我不算历史学家，无法回答或自作聪明乱改正。
[ 本帖最后由 凌晨时分 于 21-10-2009 02:18 AM 编辑 ] |
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发表于 21-10-2009 12:37 PM
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原帖由 凌晨时分 于 21-10-2009 02:13 AM 发表
我主要说的是针对明末火器也有顺着世界潮流发展，至于其他的不在我讨论范围，关于明末火器的发展我前面说了很多了。
我注意看完我的文章，我说的是如果jun说的是太平年代只是兴盛安定，那算起来明朝有超过一百 ...
火器不谈就算了，我只是想写些火器对不同兵种，所发挥出的效果而已
先说说你对太平和盛世的观点，什么原因让你觉得一个皇朝处于太平盛世
仁宣之治，看了两名皇帝执政的年份，就会发现一个只在位一年，另一个却执政了十年
比例是1/10，可是却要并称仁宣之治，仁宗选对接班人，继续保持国运昌盛，这方面仁宗做的不错
难道不是历史学家就不能质疑吗？ |
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发表于 21-10-2009 05:46 PM
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原帖由 water-ice 于 21-10-2009 12:37 PM 发表
先说说你对太平和盛世的观点，什么原因让你觉得一个皇朝处于太平盛世
盛世的定义很难答，我的个人见解是盛世有分高峰的盛世如贞观之治，小盛世如弘治中兴，安定兴盛时期如隆庆到万历15年，至于太平时代是怎样就要问jun了，他到现在还没回答我他的太平时代观念是盛世时期还是安定兴盛时期 |
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发表于 22-10-2009 01:00 PM
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原帖由 凌晨时分 于 21-10-2009 05:46 PM 发表
盛世的定义很难答，我的个人见解是盛世有分高峰的盛世如贞观之治，小盛世如弘治中兴，安定兴盛时期如隆庆到万历15年，至于太平时代是怎样就要问jun了，他到现在还没回答我他的太平时代观念是盛世时期还是安定兴盛 ...
赞同以上所写的
不过之前帖子所写的，明朝安定兴盛的年份却不够中肯 |
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发表于 22-10-2009 11:21 PM
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原帖由 water-ice 于 22-10-2009 01:00 PM 发表 
赞同以上所写的
不过之前帖子所写的，明朝安定兴盛的年份却不够中肯
那我到要请教了，何谓不够中肯，我写的时期大致上都是处于安定的兴盛 |
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发表于 23-10-2009 01:35 PM
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回复 271# 凌晨时分 的帖子
明朝安定兴盛时期的有永乐22年，仁宣11年，弘治18年，隆庆6年，万历15年（隆庆跟万历15年合称为隆万大改革），有72年了如果把朱元璋的31年也算下去应该够了，朱元璋称帝时同年攻陷元朝的大都，朱元璋时期应该符合你的太平年代吧？
以我的标准，安定兴盛是表示国家安定繁荣，没有战事，边境以外冲突如果没有危害明朝国土基本上都算是安定时期
先以朱元璋为例子，朱元璋称帝同年攻陷了元朝首都，在位31年，不过称帝后用了将近10年的时间，才消灭完所以敌对势力，成功统一。
如四川的大夏政权，云南元朝的残余势力等等，都是在朱元璋称帝几年后才扫平的，当时四川和云南的人民还活在战乱中，怎能算是太平年代
还有些意见迟些再继续写 |
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发表于 23-10-2009 04:58 PM
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原帖由 water-ice 于 23-10-2009 01:35 PM 发表
明朝安定兴盛时期的有永乐22年，仁宣11年，弘治18年，隆庆6年，万历15年（隆庆跟万历15年合称为隆万大改革），有72年了如果把朱元璋的31年也算下去应该够了，朱元璋称帝时同年攻陷元朝的大都，朱元璋时期应该符合你的 ...
这些是边远地区，我说的是大部分地区都处于安定兴盛，我说的主要是一个皇朝的时期里处于安定中的兴盛，我用的是统计的方法，如果真的要斤斤计较的话，那如正德跟英宗时期的安定时期也可以算下去。如果照你的标准很多盛世也不能处于安定时期，他们也有战事 |
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发表于 26-10-2009 01:28 PM
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原帖由 凌晨时分 于 23-10-2009 04:58 PM 发表
这些是边远地区，我说的是大部分地区都处于安定兴盛，我说的主要是一个皇朝的时期里处于安定中的兴盛，我用的是统计的方法，如果真的要斤斤计较的话，那如正德跟英宗时期的安定时期也可以算下去。如果照你的标 ...
这两个地区虽然是连接边境，却也是中国主要的省份之一
像明英宗和明武宗的父亲是明宣宗和明孝宗，两人离世后都留下一群好的班底（三杨和张辅/刘建和谢迁等等）刚执政因有一群忠臣护航，时局还算稳定。在王振和刘瑾执政后明朝政局才开始腐败
单只是计算皇帝或名臣在位时间，就定位当时的太平年代，确实是过于表面
如果真要公平彻底的计算，应该加入明英宗和明武宗的前期的年份，缩减明太祖前期的年份，原因就是战事还在国土以内发生，人民的生活还不能看成安定或太平年代
有战事也能算是安定盛世，不过先决条件是，战役的区域，要在国土以外，
安定两字代表着人民生活安定，战役还在身边发生，哪能算是安定呢
举个合乎安定兴盛的例子
明成祖的永乐年份，虽然多次发动大规模的战役，如五次北征蒙古和南征安南，战事动员都是数十万以上，可是战役主要都在明朝以外的国土发生，战事也没有影响明朝统治区域的人民，这就是我赞同的安定兴盛 |
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发表于 28-10-2009 12:33 AM
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原帖由 water-ice 于 26-10-2009 01:28 PM 发表
这两个地区虽然是连接边境，却也是中国主要的省份之一
像明英宗和明武宗的父亲是明宣宗和明孝宗，两人离世后都留下一群好的班底（三杨和张辅/刘建和谢迁等等）刚执政因有一群忠臣护航，时局还算稳定。在王振和刘 ...
基本上同意你的说法，但四川的大夏政权在洪武四年就被明朝灭亡了。至于云南的重要性很难定义，但可以拿个案例来做参考就是宋代时期。我想问在终宋一代都无法把大理（云南）并入，难道就否决掉整个宋朝没安定兴盛时期？另外我还要补充明朝的安定时期的就是景泰时期与英宗复辟后的天顺时期，这期间英宗任用了如李贤、王翱等贤臣。 |
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发表于 28-10-2009 12:56 AM
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原帖由 凌晨时分 于 28-10-2009 12:33 AM 发表 
基本上同意你的说法，但四川的大夏政权在洪武四年就被明朝灭亡了。至于云南的重要性很难定义，但可以拿个案例来做参考就是宋代时期。我想问在终宋一代都无法把大理（云南）并入，难道就否决掉整个宋朝没安定兴盛 ...
四川在洪武4年才被收复，所以我把洪武的安定年份推迟了几年
我不是质疑明朝有几多年安定的年份，只是觉得计算的标准不应过于注重某些皇帝
至于云南，之前看的书写明太祖在称帝后，用了10年才平定所有残余势力，地区包括四川/云南/东北部/和西北部（地名好像是甘肃之类的），我是觉得明朝是元朝的继承者，有义务去统一全部区域
可以先写些关于明英宗时期，安定的年份 |
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发表于 28-10-2009 01:08 AM
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原帖由 water-ice 于 28-10-2009 12:56 AM 发表
四川在洪武4年才被收复，所以我把洪武的安定年份推迟了几年
我不是质疑明朝有几多年安定的年份，只是觉得计算的标准不应过于注重某些皇帝
至于云南，之前看的书写明太祖在称帝后，用了10年才平定所有残余势力， ...
这又可以拿宋朝的案例来做参考，河西走廊跟东北在唐代都是中国国土，但宋代收不回来甚至连十分重要的燕云十六州都收不回，但可以否定他没安定兴盛时期吗？
关于明初光复各地的时期：
洪武元年明攻克大都之后平定山西，二年取陕西、拔上都，三年在甘肃大败扩廓帖木儿，并克取应昌。 |
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发表于 28-10-2009 01:17 AM
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原帖由 凌晨时分 于 28-10-2009 01:08 AM 发表
这又可以拿宋朝的案例来做参考，河西走廊跟东北在唐代都是中国国土，但宋代收不回来甚至连十分重要的燕云十六州都收不回，但可以否定他没安定兴盛时期吗？
关于明初光复各地的时期：
洪武元年明攻克大都之后 ...
再说一次好了，我的计算标准不是国土是否能收复回来，燕云16州是中国的国土，没有发生战事当然也可以称为安定，如果战争还在自已国土发生，如何能称为安定呢 |
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发表于 28-10-2009 01:22 AM
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原帖由 water-ice 于 28-10-2009 01:17 AM 发表
再说一次好了，我的计算标准不是国土是否能收复回来，燕云16州是中国的国土，没有发生战事当然也可以称为安定，如果战争还在自已国土发生，如何能称为安定呢
在明朝攻下云南之前，云南无法说成是明朝的领土吧？
在比个例子，河西走廊本来在宋朝初年一度归顺，但后来反叛建立西夏政权，在此后一直有大大小小的战事，我想请问河西走廊算是宋朝国土吗？这期间宋朝境内在安定兴盛时期算不算安定兴盛？
[ 本帖最后由 凌晨时分 于 28-10-2009 01:27 AM 编辑 ] |
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发表于 28-10-2009 01:40 AM
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原帖由 凌晨时分 于 28-10-2009 01:22 AM 发表
在明朝光复云南之前，云南无法说成是明朝的领土吧？
在比个例子，河西走廊本来在宋朝初年一度归顺，但后来反叛建立西夏政权，在此后一直有大大小小的战事，我想请问河西走廊算是宋朝国土吗？这期间宋朝境内在 ...
其实可以看成是两个观点
之前写过了，继承者有责任去收复前朝的所有区域，
基本上每个朝代都会做的，北宋是因为战败才没能成功收复罢了
北宋河西走廊，还没研究过相关历史，不清楚 |
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