南传长老偈

huoshen2

火魔是看到老三转帖的经典看到这样的字眼而问问他~

没想到却被叫做出解释~
老实说, 没得解释~
...

huoshen2

火魔的思想也是火魔整个人的一部份~
思想中也可以无理的渴望自己长得好看~
也可以无理的要求自己的思想最强最好~

识蕴与五蕴的CASE, 以上的ANALOGY道出了火魔的看法~
...

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 14-11-2008 11:42 PM 发表
火魔的思想也是火魔整个人的一部份~
思想中也可以无理的渴望自己长得好看~
也可以无理的要求自己的思想最强最好~

识蕴与五蕴的CASE, 以上的ANALOGY道出了火魔的看法~
...

你的意思是，思想不执著你整个人 ＝识蕴不执取五蕴？

识蕴也是五蕴，那要怎样才不执著识蕴？

huoshen2

讲了也是给你反驳, 无谓~
火魔未证, 不自觉很有本钱给人驳/ 跟人辩~
...

upatissa

[quote]原帖由 三法印 于 14-11-2008 10:32 PM 发表


的确印度宗教家都是因为体悟到存在的本质是一种痛苦，因而希求一种不死的境界，但这些外道都没成功，除了佛陀。

不幸的是，没有人能够证明如来/圣者灭后，五蕴/自我不生起，存在的本质的痛苦可以通过五蕴/自我不生起而得到彻底的安息。而且这种观点也违反佛陀14无记的立场。其实有没有想过，为何你的内心会对存在《缘起无常无我的存在〉 生起痛苦的感受？不就是因为对五蕴/存在的执取爱染吗？所以一般人所以为的存在的本质是痛苦 ， 其实也只是 = 佛法所看到的取/受苦！！对五蕴/存在生起执取爱染，自然痛苦，如果执取爱染灭了，这种“苦“地感受也自然灭了。所以圣者都不会在形而上打转也是这个原因，我们之所以追求形而上的归依《梵/自我/命我/天堂/脱离轮回等等》，那是因为我们内心深处觉得/领纳到存在的本质是痛苦，所以才希望通过皈依于这些形而上的xx来得倒解脱！！


为何佛陀不想说法，为何佛陀讲他所觉悟的法，和众生的愿望是背道而驰？
因为当你没想出离，又相信世间是美好可追求的在享受五欲的时后，突然有人和你说这是苦应当出离，你这个众生会怎么想

凡夫执取于五欲，是自性见，阿赖也见，也是苦生起的原因。
圣哲/行者执取于脱离现实世界/轮回/五蕴之外有个不死的世界/境界，依然是自性见，阿赖也见，苦还是会生起，只是没有前者来得强烈。
这也是为何佛世时执取 于脱离轮回世界有个不生不灭的世界/境界的宗教，哲学家，都无法得到苦的止息。唯有佛陀，体认到我们所谓的苦，是从现实世界中对蕴处界的爱染执取而来，只要对蕴处界不起爱染执取，苦自然不生，不需要等到死后，在那里希求五蕴不生起，脱离轮回而到达不生不死的世界/境界。这种期待死后可以到达不死的世界，说穿了，也还是一种爱染执取。五蕴是能取，不死的世界是所取，依然会有五取蕴苦，这是一切哲学家/宗教家无法突破的生死观。

三法印

不幸的是，没有人能够证明如来/圣者灭后，五蕴/自我不生起，存在的本质的痛苦可以通过五蕴/自我不生起而得到彻底的安息。而且这种观点也违反佛陀14无记的立场。其实有没有想过，为何你的内心会对存在《缘起无常无我的存在〉生起痛苦的感受？不就是因为对五蕴/存在的执取爱染吗？所以一般人所以为的存在的本质是痛苦 ， 其实也只是 = 佛法所看到的取/受苦！！对五蕴/存在生起执取爱染，自然痛苦，如果执取爱染灭了，这种“苦“地感受也自然灭了。所以圣者都不会在形而上打转也是这个原因，我们之所以追求形而上的归依《梵/自我/命我/天堂/脱离轮回等等》，那是因为我们内心深处觉得/领纳到存在的本质是痛苦，所以才希望通过皈依于这些形而上的xx来得倒解脱！！
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你问为何我的内心会对存在《缘起无常无我的存在〉生起痛苦的感受？可是对我可以说没有这样的事，可是对你内心会对存在《缘起无常无我的存在〉生起痛苦的感受我就不得而知了。

三法印

凡夫执取于五欲，是自性见，阿赖也见，也是苦生起的原因。
圣哲/行者执取于脱离现实世界/轮回/五蕴之外有个不死的世界/境界，依然是自性见，阿赖也见，苦还是会生起，只是没有前者来得强烈。
这也是为何佛世时执取于脱离轮回世界有个不生不灭的世界/境界的宗教，哲学家，都无法得到苦的止息。唯有佛陀，体认到我们所谓的苦，是从现实世界中对蕴处界的爱染执取而来，只要对蕴处界不起爱染执取，苦自然不生，不需要等到死后，在那里希求五蕴不生起，脱离轮回而到达不生不死的世界/境界。这种期待死后可以到达不死的世界，说穿了，也还是一种爱染执取。五蕴是能取，不死的世界是所取，依然会有五取蕴苦，这是一切哲学家/宗教家无法突破的生死观。
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凡夫执取于五欲，自性见，阿赖也见，也是苦生起的原因。
你是说阿赖也是苦生起的原因？
那阿赖也是什莫？可以消灭吗？

upatissa

无余涅盘必然触到如来死后有、如来死后无、如来死后有无、如来死后非有非无的形而上哲学问题

upatissa

内心如果没有对存在《缘起无常无我的存在〉生起痛苦的感受，为何要把解脱寄托在虚幻不可知的未来？期待通过五蕴灭除来达到脱离轮回？

upatissa

一个误把绳子当成蛇来看待的人，你说这只“蛇“可以被消灭吗？

愚痴无明众生，以为有个自我/命我/神我/阿赖也，你说这些自我/命我/神我/阿赖是什么来的，可以被消灭吗？

三法印

有无余涅盘和无余涅盘有必要谈吗？
都是十四无记不管你用什么观念来谈都错。。。

三法印

为何要把解脱寄托在虚幻不可知的未来？期待通过五蕴灭除来达到脱离轮回？
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所以南传就教人观当下，正念于当下，当下解脱。因为未来心不可得。

三法印

本来没有阿赖也，误把绳子当成蛇，那有阿赖也见和自性见？本来都没有，你那来苦？

upatissa

对于一个误把绳子当成蛇的人，这种错误的认知《无明》还是会为他带来痛苦。

就像一个误以为有个永恒不变自我/自性/阿赖也的人，会对于这些自我等产生爱染执取，苦因此而产生。

三法印

现在你知道有错误的认知《无明》，你知道没有个永恒不变自我/自性/阿赖也的人，你还会对于这些自我等产生爱染执取所以苦因此而产生吗？

upatissa

现在你知道有错误的认知《无明》，你知道没有个永恒不变自我/自性/阿赖也的人，你还会对于这些自我等产生爱染执取所以苦因此而产生吗？

概念上知道苦谛，不表示六根+六尘+六识而无明相应触时，你可以觉察到，遑论观无常无我而起明相应触时，这是需要修的。但是一个连概念上也不知道苦谛的人，每天在那边幻想来世五蕴灭掉而解脱，我们很难期待他在每次六触生起时，能够观察无常无我，心向涅磐。就像一只夏天的虫，你很难期待它正确描述冰的经验，因为它根本就没有冰的概念。

三法印

对这只是概念上知道苦谛, 也同样可能是幻想五取蕴灭掉而解脱，我很难相信这概念能修証出解脱, 因为还没经过验证...可能在修証后发现原来和这概念不同..
应当是"知道"后, "误会"就消失了...

[ 本帖最后由 三法印 于 18-11-2008 10:36 AM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 upatissa 于 17-11-2008 11:54 PM 发表
现在你知道有错误的认知《无明》，你知道没有个永恒不变自我/自性/阿赖也的人，你还会对于这些自我等产生爱染执取所以苦因此而产生吗？

概念上知道苦谛，不表示六根+六尘+六识而无明相应触时，你可以觉察到，遑论观无常无我而起明相应触时，这是需要修的。但是一个连概念上也不知道苦谛的人，每天在那边幻想来世五蕴灭掉而解脱，我们很难期待他在每次六触生起时，能够观察无常无我，心向涅磐。就像一只夏天的虫，你很难期待它正确描述冰的经验，因为它根本就没有冰的概念。

等你讲这句很久了。。。

概念是什么？是反映事物本质属性的思维产物。
概念是抽象的、普遍的想法、观念或充当指明实体、事件或关系的范畴或类的实体。在它们的外延中忽略事物的差异，如同它们是同一的去处理它们，所以概念是抽象的。
人类对真理的认识，是在一系列概念的形成中，在概念的不断更替和运动中，在一个概念向另一个概念的无数转化中实现的。

那修行是否要跟著自己的概念去修？把自己概念实现化？
你的概念是属于你的，三师兄又有跟你不一样的概念，你们各修各的，修出来的结果会一样吗？

upatissa

想不到我也有收藏三叔的帖子
应该是不错的帖子，顶了再说

[ 本帖最后由 upatissa 于 29-9-2009 07:57 PM 编辑 ]

智慧光

sadhu， sadhu sadhu。。。谢谢分享