2nd brother 看价值投资

flyingfish

tan81兄，我问了，二哥兄答了，在#224。

tan81

谢谢你的回复。

这句是什么意思？

那 DCF 的要点是什么？？就是你必须确定那间公司的盈利未来可以继续的成长。

如果你可以确定那间公司的盈利未来可以继续的成长，那 DCF 又对你有什么用呢？？？

flyingfish

#224帖子(节录)：
“flyingfish兄，DCF 的缺点是如果你认为一间公司盈可以继续的成长，它将会给你很高的价值。问题是你是否可以确定那一间公司未来盈可以继续的成长，如果你不能确定那 DCF 对你一点用处都没有。什么 discount rate 什么 margin of safety
通通都不值得一提。

那 DCF 的要点是什么？？就是你必须确定那间公司的盈利未来可以继续的成长。
”
tan81兄，
我猜二哥兄的意思是：成长的确定性(二哥的文字里重复的强调：成长，确定)

“如果你可以确定那间公司的盈利未来可以继续的成长，那 DCF 又对你有什么用呢？？？”

我猜二哥兄的意思是：有了成长的确定性，可以不用DCF。
这我没完全参透，个人觉得DCF是桥梁，多少的CF，g, r，换算成多少的value.

我猜的，也许猜错也说不定。。
DCF可参考蚂蚁网友的专区。

tan81

感激、感激。再一次谢谢你。

calvink

原帖由 flyingfish 于 5-8-2008 09:42 AM 发表
#224帖子(节录)：
“flyingfish兄，DCF 的缺点是如果你认为一间公司盈可以继续的成长，它将会给你很高的价值。问题是你是否可以确定那一间公司未来盈可以继续的成长，如果你不能确定那 DCF 对你一点用处都没有。什么 ...

为何把投资变成这么复杂？

Active portfolio, alpha, modern portfolio theory, DCF都是参考而已。
DCF只适合用于稳定成长的公司。只要估计错其中一个sensitivity factor,整个model result 都是错！

普通的Investor最大的问题是，把焦点集中在短期目标。一个Business的价值是见仁见智的。每个人都会有不同的合理价格。

我的看法是：
如果一个Business annualrevenue is $100m, Net Profit - $15m
Average annualGrowth rate –15%,
Capex: $3m (supportGrowth rate maintain at 15%)

十年后，
businesss revenue -$404m, net profit ??
A simple rule ofthumb - 72. 15% annual growth rate means that this company already growth 400% in10yrs time.
每年retained cash ??

以上只是参考例子。如果你能了解how much cash the company have in 10yrs time, 你就能知道所谓合理的价格。

共勉之

chookf

DCF???
我從來不理它！

我的目標是每年最少１５％－３０％！
因此所投資的股票，我都估算可以給我以上的回報率！

１５％－３０％的回報率！
足以蓋過一切因素．．．
哪管是通膨，利率等雜七雜八德因素，
自然也不會特定計算未來的現金貼現值(DCF)

夠簡單吧！

我崇尚簡單法則，因為越是複雜精細的法則，結果越不准！

試問又有誰能準確知道未來的通膨率，利率會有多少呢？
所以有１５％－３０％回報率，就什麼因素都COVER調了！

不必花時間計算未來的現金貼現值(DCF)，
那些留給數學家，經濟學家算吧！
我們是投資家，不是數學家，經濟學家．．．．．

簡單就是美！

注：因TAN81之故，破例在CARI留下腳印！

secondbrother

flyingfish兄，你不用猜了，我说的你都明白和解释对了。

chookf兄，DCF 有没有用是见人见智的。比如价值投资（value investing），你的见解和用法都和我不一样。如果你的用法再 tested 几年，可以继续赚钱 （看和 based on 你往年的 portfolio），我可能会认同你的观点。

calvink兄，投资就是把杂学简单化。如果还没有经过杂学，如何简单化呢！你说的也就是我尝试强调的＂确定性＂（certainty）。我们又不是第一次过招。。。哈。。哈。。

tn728202

原帖由 chookf 于 5-8-2008 02:53 PM 发表
DCF???
我從來不理它！

我的目標是每年最少１５％－３０％！
因此所投資的股票，我都估算可以給我以上的回報率！

１５％－３０％的回報率！
足以蓋過一切因素．．．
哪管是通膨，利率等雜七雜八德因素，
...

歡迎回來

Mr.Business

小弟对DCF没什么了解。。。之前国家经济是又制造出口带动，现在看来政府是打算用刺激消费和发展服务业来带动经济。所以我看淡工业股，看好内需股，保险股，银行股和服务股。。。例如大众银行，LPI，VADS和Bursa都是不错的投资选择 (需要考虑买价)。

kinwing

其实我也曾想过以DCF来为我的投资标以计算出其内在价值。但就只一个折现率（Discount Rate）就要包含Risk Free Rate Premium啦，Inflation Rate Premium啦或者其它什么Rate Premium等等的，就已经够我头疼了。还要在列出以系一系列的净现金流及其增长率，这些都是难以预测的因素。

因此我认为DCF是比较适合机构投资者所用，因为机构投资者有更多的资源去算出精确的净现金流，增长率和折现率。而我们这些普通的投资者较长用的是未来PE，平均ROE或安全空间（Margin of safety),毕竟我们这些普通的投资者就只能做到＂宁要模糊的正确，也不要精确的错误＂，复杂的就做不来了。

Mr.Business

Buffet好象是用10年美国债券利率来作为折现率 (不肯定这说法对不对)。

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 5-8-2008 05:12 PM 发表
flyingfish兄，你不用猜了，我说的你都明白和解释对了。

chookf兄，DCF 有没有用是见人见智的。比如价值投资（value investing），你的见解和用法都和我不一样。如果你的用法再 tested 几年，可以继续赚钱 （看和 ...

哈哈，请问二哥，这一连串的跌势，是否是panic selling 的一种形式呢？？

还是，国家的经济的基本面已经起了变化了呢？？

secondbrother

财兄，股市不是升就是跌的啦。作什么，手痒想买了吗？

我看是 correction 多过于 panic selling，３月１０号就是 panic selling，ha...ha... 有 capitalise 到吗？

越来越多人看到高通货膨胀将带来的后果，股票短期里的 sentiment 是如此，你还 expect 些什么？？ 准备好子弹吧！

flyingfish

二哥兄，你好。。欢迎回来。
不好意思，你不在，我越俎代庖了，因为tan81兄问的问题，我问过,你也答过了。

哈哈，请问二哥兄，与calvink兄在什么帖子过招？

flyingfish

calvink兄，你好。谢谢你的意见，也想多了解你的估值方法。我有错处请指正。。

个人意见：

同意的部分：
“Active portfolio, alpha, modern portfolio theory, DCF都是参考而已”“一个Business的价值是见仁见智的。每个人都会有不同的合理价格。”

有点不明白的部分：
A. “DCF只适合用于稳定成长的公司。只要估计错其中一个sensitivity factor,整个model result 都是错！”
个人意见：
1。 稳定成长：DCF没要求growth rate是constant。如用Excel的话，每年一个growth rate也可以。
2。觉得是放入不同的parameter来看intrinsic value 的range,无所谓对错...

B. "如果你能了解how much cash the company have in 10yrs time, 你就能知道所谓合理的价格。"
愿闻其详，calvink兄用P/cash 的方法来估值吗？在不同的利率，通胀率等，你会调整合理的P/cash ratio吗？

flyingfish

一些个人看法：
1。用P/E， P/B， P/S， dividend yield等，不能说和discounted的方法没关系。。它只是把一些关系assume掉了。

假如以Gordon growth model (dividend, constant growth rate, until infinity) (DDM discounted dividend model的一种case)，

平常所用的估值方法，与r, g等的关系：
leading P/E = (1 - b)/(r-g)
P/B = (ROE -g)/(r-g)
P/S = net profit margin x (1-b)/(r-g)
dividend yield = (r-g)/(1+g)

g= b x ROE

例子：
leading P/E = (1 - b)/(r-g)
如果在任何利率，通胀率等，都是以P/E = 15 (或任何constant)定为合理P/E，个人认为是不对的。投资环境的r变了，合理P/E就变了。(1-b), g，也是如此。P/E < 15，潜在的假设是 (1-b) < 15 (r-g).

2。不需要精确知道r, g。可自己customise DCF..代入最低，最高合理的r，算value. 甚至用不同的growth rate..用Excel来作不难，有了preset 的formula,代入raw data就可以了。

3。同样的model, 假设越多，自由度越小，越看起来简单，但精确度取决于assumption与现实的吻合。
假设少，自由度大，看起来复杂，精确度取决于放入的parameter, 可用range.

[ 本帖最后由 flyingfish 于 5-8-2008 10:31 PM 编辑 ]

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 5-8-2008 10:08 PM 发表
财兄，股市不是升就是跌的啦。作什么，手痒想买了吗？

我看是 correction 多过于 panic selling，３月１０号就是 panic selling，ha...ha... 有 capitalise 到吗？

越来越多人看到高通货膨胀将带来的后果，股票短期里的 sentiment 是如此，你还 expect 些什么？？ 准备好子弹吧！

哈哈，二哥的独门功夫，我还未学到精髓也。。。。

还需多多琢磨琢磨，毕竟笨人是需要多点努力的。。。。。

我的子弹在九月中将会准备完毕，希望不会错过咯。。。。

ps: 现在的双油主题失色，掀起一股羊群效应。。。。时间还长的是，我还是耐心等待大鱼上钓较好。。。。

calvink

haha..二哥..
好久没切磋切磋了
一别就是一年了。

难得小弟这几天显著  过来，吹水

goodluck88

财兄的子弹触蓄待发。。。我的已经用完了。。。

calvink

“DCF只适合用于稳定成长的公司。只要估计错其中一个sensitivity factor,整个model result 都是错！”

所谓稳定成长的公司指 拥有 稳定成长 的 cash flow or dividend payout. 没错 。你可以用different stage 的 growth rate 来predict future value. Then, discounted back with R to present value.

你用 不同 的R,G 来 predict intrinsic value range也是 可以。但是，没太大的意义 。最大的问题是用什么R &G适当??

R = risk free+B(market risk premium), B-can find from Bloomberg tools
G – ROE*retention rate

这些 都只能使用在mature company with stable cash flow & ROE
说到底，ＤＣＦ太费时了



"如果你能了解how much cash the company have in 10yrs time, 你就能知道所谓合理的价格。"

Use total cash and divided by weighted average share. 你就能知道十年后，这间公司值多少！
而现在，这间公司值多少，就看你的expectation是多少。
建议你看See’s Candy 的成长过程。

我没把inflation include inside calculation，因为very hard to predict Macro economy