（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

酷兽

请问你们考diploma 时的曲子有弹重复吗？ ||:   :||
有些歌本来10分钟，不弹重复的话只剩下5分钟，那么考生可以选择重复吗？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 6-11-2008 11:37 AM 发表

是的，整首曲子都不能用pedal。
谱子里面完全没有注明pedal，而且我也在wikipedia里面确定了。
所以难度高啊！
一般上，这首曲子大家都没有弹到presto的速度，太快的话我会觉得很不舒服。

这首曲子其中一个目的是为了明确分别左右手交替的主音。

我看了 wikipedia 了，真的不能用踏板噢！
不过。。。。管他的  
其实以上的两位演奏者都有使用踏板
我觉得除非到了出神入化的境界，否则真的难以想象没有踏板的 Op.4

说真的，肖邦在每一首练习曲上注明的速度都快得惊人！
相信很少人能在如此快的速度中仍能控制漂亮的音乐感和音色

原帖由 鬼眼狂 于 6-11-2008 11:46 AM 发表
有听过bullet train吗？

没听说哩。。什么来的？

原帖由 cutepiglet 于 7-11-2008 03:04 PM 发表
我记得好像是不管你弹多少首都是500个字
所以如果弹3首的话可以写比较‘detial’吧

是吗？也就是说不能超出500个字吗？
我弹4首，写了大概516字
老师看过了，有些地方仍需加些资料，否则看了会令人一头雾水
如果再加，不是远远超出了标准吗？

对了，欢乐岛的资料你写了些什么？
我的第一段是讲述
- 灵感的来源 （一幅画）
- 当时的背景 （背叛妻子于情人共度一个夏天）
- 偷情的岛与画里的岛的共同意义
第二段就是解释曲子里特别的地方了

请问你有阐述关于 Lydian, whole tone & A major scale 之间的关系吗？

Liszt

原帖由 酷兽 于 10-11-2008 10:10 PM 发表
请问你们考diploma 时的曲子有弹重复吗？ ||:   :||
有些歌本来10分钟，不弹重复的话只剩下5分钟，那么考生可以选择重复吗？

我的巴哈和莫扎特都没有重复，因为即使不重复时间也足够了
重复如果只是为了延长曲目的时间的话，个人觉得不是明智的选择，宁愿多弹一首较简单的曲子
但若真的要重复，建议第二次的音乐要带出些不同的感觉或构思

只是个人意见啦

Liszt

今晚上的课实在是令我烦得想吐。。。

弹了那么多个月了的欢乐岛竟然还会有基本节奏的错误，
真的想扫自己几把。。。叹气
看来我随便的性格真的很难纠正过来
本来是以为自己太不放松了所以投入不进音乐当中，
结果现在才发现原来是自己不够认真才无法领会到音乐
真想踢自己几脚。。

弹钢琴实在不那么的简单

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 11-11-2008 09:44 AM 发表


不要发火先...来喝杯茶
看到你的情况，我觉得有点像是朗朗在弹狂二号.....我很佩服他的厉害....可以是用疯狂来说...那么那样是不是也叫随性呢？
怎么说不够认真？
我也常会有随便的时候哩，每当我在几个 ...

谢谢你访的影片噢
特别是朗朗的，以往我都不大欣赏他的演奏方式或音乐
但这影片彻底令我改观了，我想我现在大概明白了点他对音乐的态度
也或许是镜头的关系，拍摄的位置太好了
看不到他夸张的脸部表情，只看见肢体语言，令我更能随他投入音乐中

这首匈牙利舞曲弹得实在太绝了！发挥得淋漓尽致，畅快之极
不得不让人佩服朗朗惊人的技巧和音乐感
好!好!!好!!! （拍手)

不过我倒是前所未有的第一次看到听众在演奏当中发笑 (6:23)
哈哈!

有时当我太熟悉一首曲子, 而开始讲求联想境界与个人感觉的阶段
一段时间后, 会将它变成了自己的音乐, 也开始发现自己对音乐失去了联系, 麻木了
后来经过老师的批评, 才发现我长期的主观忽略了作曲家写在谱上的种种含义
结果又变成从头再次学习这首曲子, 这样的情况不是第一次了
昨晚才发现自己很久没有很仔细地去阅读这首曲子的谱了
因为老师悄悄写在谱上的东西直到上课时我才发现它们的存在
(叹气)

不说了, 去练钢琴了

Liszt

今早浏览 Youtube 时发现了一位韩国的年轻女钢琴家把 Winter wind 很赞，
放上来和大家分享

她弹奏高难度音乐的放松度让我想起了 Marta Argerich

下面是她的生平 （摘自 Wikipedia)
Son was born in 1986 in Wonju, South Korea.Son took her first piano lesson at the age of three. She made a recitaldebut on Kumho Prodigy Concert Series in July 1998. At the age oftwelve, she started studying with pianist Kim Dae-jin. At age sixteen,she entered the Korean National University of Arts to continue her pianostudies. At the age of 18, she recorded the complete Chopin Etudes (Op10 and Op 25) for a "Universal Music" CD. She has performed with NewYork Philharmonic and NHK Symphony Orchestra, Israel PhilharmonicOrchestra in Korea, Japan,Israel and many other places. She has been sponsored by Kumho Asiana Cultural Foundation, Korea.

Awards

• 1997: 2nd Prize, International Tchaikovsky Competition for Young Musicians
• 1999: 1st Prize, Oberlin International Piano Competition
• 2001: 1st Prize, The 7th Ettlingen Piano Competition
• 2002: 1st Prize, 53rd Viotti International Music Competition
• 2004: Awardee, 1st Kumho Musician of the Year Award
• 2005: 3rd Prize, Arthur Rubinstein International Piano Master Competition
• 2005: Finalist, 15th International Frederick Chopin Piano Competition

Youtube 里能找到她弹奏完整的肖邦练习曲 Op.25
不过老实说我还是比较喜欢 Freddy 弹的版本

蓝天水

原帖由 staf_ferry 于 11-11-2008 09:44 AM 发表


不要发火先...来喝杯茶
看到你的情况，我觉得有点像是朗朗在弹狂二号.....我很佩服他的厉害....可以是用疯狂来说...那么那样是不是也叫随性呢？
怎么说不够认真？
我也常会有随便的时候哩，每当我在几个 ...

我弹琴也是很随便的。。。。
缺少一种constant , 有时弹得好，有时却一团糟。

朗朗的hungarian rhapsody no.2 是我听过最棒的版本了。
发挥得淋漓尽致，技术已到了绝顶的地步，速度也是很惊人，听得我热血沸腾啊！
总的来说是极致和疯狂。
他应该是最接近liszt的人了。。。
liszt的钢琴技术令当时的钢琴家们闻风丧胆，自叹不如。。。
不知多少钢琴已被liszt弹坏，因为他太用力了。。。。
朗朗谈这首曲子的风格和liszt很接近了。。。

上次听到一首concerto，他那疯狂的表情，我几乎想把我的脚贴到他脸上。
还好这个视频不用看他的脸。

Franz Liszt 这位钢琴家，我觉得它是最疯狂的。
改编了许许多多的曲子，当中我觉得最疯狂的是，把贝多芬所有交响曲变成钢琴曲。。。。
transcendental etude 里面有多疯狂，总所周知。。。
还有，liszt爷爷的手很大，害我们的手一直要在钢琴上飞来飞去。。。。。。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 12-11-2008 11:13 PM 编辑 ]

酷兽

其实考试不弹重复是众所周知，但我在想，作曲家决定放重复在他们的作品有一定的原因，因为它也牵涉到整首曲子的结构，既然考dip就像是准备一场型recital，不把曲子呈现出来好像有点不过瘾，如果有的选，那我希望弹重复的部分，一直以来我是这么想的，虽然不大可能。。。

蓝天水

原帖由 Liszt 于 12-11-2008 09:58 AM 发表
今早浏览 Youtube 时发现了一位韩国的年轻女钢琴家把 Winter wind 很赞，
放上来和大家分享
她弹奏高难度音乐的放松度让我想起了 Marta Argerich

很不错，弹得很好，
我知道何时才能像他那样。。。。。
haiz.....她18岁就干完了肖邦所有练习曲。。。。。
的确，martha argerich 无论弹什么曲子，我都觉得他好像在玩耍，看起来超级轻松的。

liszt, 请问你得etude努力的怎样了？
以后又没有打算征服transcendental etude.......?
太难了，目前我还没法figure out "feux follets" 前面几个bar的fingering.
放弃先，等我技术提升了再来试。

要提升技术，最实际的应该就是弹奏练习曲吧？
我考完该死的spm，就要开始练习了。。。。
这几天我都忙到很累，很多天没碰钢琴了。。。。

Liszt

原帖由 蓝天水 于 12-11-2008 11:22 PM 发表
liszt, 请问你得etude努力的怎样了？
以后又没有打算征服transcendental etude.......?
太难了，目前我还没法figure out "feux follets" 前面几个bar的fingering.
放弃先，等我技术提升了再来试。

要提升技术，最实际的应该就是弹奏练习曲吧？
我考完该死的spm，就要开始练习了。。。。
这几天我都忙到很累，很多天没碰钢琴了。。。。

我吗？还在练着No.12, 4, 1啦 （paiseh...)
No.12 大概可以了，No.4 在完善当中，No.1 在背谱中
一天大概只放两个小时在肖邦练习曲上，大大的不够，进度很慢
还是LTCL 的曲目迫切，等考完试再录了面试的光碟后才把注意力集中在练习曲

李斯特的 transcendental etude 太高难度了~ 只要能掌握两三首我已满足了
我在大学时曾经弹过 Mazeppa，很喜欢这首曲子
不过当时的我因为过度练习这首曲子而导致尾指受伤
很惊心的经历，只要我张开手掌，就能看见尾指在不受控制的颤抖着
源自于长时间大力敲击键盘的缘故，况且敲击时都把重力集中在尾指上
结果就这样的我老师禁止我继续练习 Mazeppa 了
很可惜，都已经大致掌握了音符，只差时间上的完善
但是现在我特意把 Mazeppa 的谱放在钢琴上，提醒自己总有一天会掌握它
不过不能让我老师知道。。。她会杀了我！

对了，你什么时候考完 SPM ？考得怎样吖
祝福你的考试顺顺利利！加油咯

Liszt

原帖由 酷兽 于 12-11-2008 11:06 PM 发表
其实考试不弹重复是众所周知，但我在想，作曲家决定放重复在他们的作品有一定的原因，因为它也牵涉到整首曲子的结构，既然考dip就像是准备一场型recital，不把曲子呈现出来好像有点不过瘾，如果有的选，那我希望弹重 ...

呃。。如果给我选，我反而不会选择重复。。。
不知道叻。。。我也不清楚为什么会放上重复的符号，而且大多都出现在巴洛克和古典时期的音乐
下星期要去问问老师
我觉得若非演奏着了解重复并能将其意义很好的带出来，还是不要选择重复为好
因为有时候这会形成考验观众耐心的情形。。。 我就有遇过这样的演出

蓝天水

原帖由 Liszt 于 12-11-2008 11:53 PM 发表


我吗？还在练着No.12, 4, 1啦 （paiseh...)
No.12 大概可以了，No.4 在完善当中，No.1 在背谱中
一天大概只放两个小时在肖邦练习曲上，大大的不够，进度很慢
还是LTCL 的曲目迫切，等考完试再录了面试的光 ...

嗯，还是你的考试重要。
快乐岛还有问题吗？
想问下，LTCL的requirement是什么？

没想到弹超级练习曲可以弹到受伤 ，可见李斯特有多变态。。。
但是听过楼上的匈牙利狂想曲，就疯狂喜欢上李斯特。


我的老师弹la campanella弹到放弃，
原因是他的手不够大，很小。
她很羡慕手大，手指长的人。
每次都说我手指长，但我永远却不那么认为，只是比例看起来长罢了。鬼佬的更长。。。
我自己试弹"钟"都弹得很吃力。。。。。
李斯特的作品实在太过变态，令人折服。。。。。

spm考得还好，还剩下两个礼拜就自由了，到时就可以不顾一切大刀阔斧地疯狂练琴了。

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 12-11-2008 11:44 PM 发表

要是你们有注意到朗朗弹琴时的手指，就会感觉和其他的钢琴家很不一样，可以说是千变万化，我弹琴是人进入意境，它是连手指都能进入意境，换句话说，你可以看得出他的手指一样的在做出feeling,跟他那张脸一样，我觉得这样是最好的，因为有啥感觉直接反映出来是最能带领进入状态的，当然考试像他将的话可能就完蛋了。说到liszt,记得看过一本书说:他是那个时代最令人惊叹的一位钢琴家，就连皇室的人都赞叹，没有人不知道liszt.Brahms这么说。他的手指张开来应该有我的一个半脸这么大==

你青色的那一句很有启发性哩
曾经跟过一位教授上了一堂课，他将钢琴盖关上，然后在上面弹了一小段的音乐
然后就转头问我说：你听到了吗？
印象非常深刻的一堂课，他留下了这技巧让我自己钻研后就回去了美国，真希望明年能再见到他

音乐历史上，李斯特无疑是将钢琴弹奏技术推入巅峰的第一人
不过也就因此，很多人批评李斯特的音乐沦为炫耀华丽技巧的空洞音乐
我对这样的说法既不赞同也不否认，你呢？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 13-11-2008 12:18 AM 发表


音乐历史上，李斯特无疑是将钢琴弹奏技术推入巅峰的第一人
不过也就因此，很多人批评李斯特的音乐沦为炫耀华丽技巧的空洞音乐
我对这样的说法既不赞同也不否认，你呢？

不会啊，朗朗的演奏就推翻了这个理论。
技巧高，那实在没话说。
不过我实在不忍同只是纯属技巧，李斯特的练习曲都很好听啊。
目前我只是don juan听不出什么东东，不过技巧太惊人了。

Liszt

来和大家分享 Berezovsky 弹的 Mazeppa
赞极了！我看到口水都快留下来了。。

好厉害！（拍拍手）

也找了一些关于
Mazeppa 的资料，摘自 wikipedia

Franz Liszt's Transcendental Etude No. 4 in D minor, "Mazeppa", is the fourth Transcendental Etude, inspired by Victor Hugo's dramatically morbid poem Mazeppa, in which a Ukrainian page named Mazeppais strapped onto a horse and the horse is set free to gallop, resultingin the critical condition of both the horse and the Mazeppa. At theend, Mazeppa is crowned king.

(补充一图片，被绑在马背上的 Mazeppa）


更多关于这首曲子的分析，可以按
http://en.wikipedia.org/wiki/Transcendental_Etude_No._4_(Liszt)

[ 本帖最后由 Liszt 于 15-11-2008 09:29 PM 编辑 ]

Liszt

原帖由 蓝天水 于 13-11-2008 12:23 AM 发表


不会啊，朗朗的演奏就推翻了这个理论。
技巧高，那实在没话说。
不过我实在不忍同只是纯属技巧，李斯特的练习曲都很好听啊。
目前我只是don juan听不出什么东东，不过技巧太惊人了。

原帖由 staf_ferry 于 13-11-2008 09:40 AM 发表

啥叫音乐？我觉得那些说李斯特的音乐空洞的人根本不知道啥叫音乐。音乐根本就没有分别，难道小星星这种简单的曲子就没有内容可言？简单有简单的美，复杂有复杂的美，华丽有华丽的美，每一首曲子都有其意义，何必去计较呢？就拿liebestraum3来说，这首这么好听的曲子，我甚至可以幻想爱情的相遇，萌芽，交织..到最后的最终式，可能之后就逝去....相遇是惊讶的，萌芽是喜悦的，交织是期待的，逝去总是平静而带电爱伤...要是能体会，在弹的时候心都会跟着走。如果这样都还算是空洞，那么我实在是不懂得音乐

可能李斯特的音乐风恰好适合现在的我们，
富有强烈的激情，多愁善感的悲哀，爆裂的弹奏方式
采用另一句话也就是：Sensual fulfillment
记得我老师说过，年龄越大会越喜欢巴哈的音乐
相比起巴哈和李斯特的音乐，天差地别的分别

在音乐史上，巴哈的平均律被称为 “旧约“
而贝多芬的32首钢琴奏鸣曲被称为 “新约“
更吃惊的是，莫扎特的音乐才是好的演奏家的试金石
从这里大概看得出，越简朴的音乐反而越接近音乐的核心
自然的，不能否认李斯特他对发掘钢琴弹奏技术及更多元化声音的贡献功不可没

说到技巧，贝多芬的奏鸣曲，越晚期的作品技巧越倾向不可思议的难
同时也越难去欣赏，因为它已不再是声音上的满足，是更深一程的音乐理论新发展和突破
没有深厚的音乐理论和了解，是无法理解他晚期的音乐
只有了解，才能将那听起来杂乱无章的声音串联成令人惊叹的音乐结晶品

个人认为，音乐世界本来就是千变万化
没有所谓绝对的好与坏，可能今天的我觉得李斯特是最棒的，明天反而只想听贝多芬
所有传承下来的古典音乐都是人类珍贵的遗产，只有维护，没有唾弃
我一向来都是这样想的

[ 本帖最后由 Liszt 于 13-11-2008 10:20 AM 编辑 ]

鬼眼狂

超凡练习曲
感谢分享

蓝天水

原帖由 staf_ferry 于 13-11-2008 01:18 PM 发表


这首曲子真的是....无言
他弹得好得没话说，每个音都很清楚

mazeppa里面的某个部分有点像chopin etude10 no3的chromatic in 4th/5th,那个是我的死穴

我可以感觉berezovky的汗弹到我脸上 ...

这首曲子我则是第46个bar开始就倒了。。。。。。。
那边很难的说，
前面的chromatic in 4th/5th 我觉得还好，只是fingering很折腾。。。。。

蓝天水

原帖由 staf_ferry 于 13-11-2008 07:00 PM 发表


那一段我觉得还ok 只是没有办法很快.那时我还在头痛要怎么弹，我看了很久才发觉可以分成4个phrase,弹弹下就记起来了，只是手指实在是.....

是咯是咯，有些部分手指要开到很大才能弹。很辛苦，速度又要快。
有一个特点就是，左右手都是相同的音。不过它是靠近又分开。
是整首曲子最难的部分。
你知道这首曲子的练习目的吗？我弹了很久都不知道。

Liszt

今早看到一个很有意思的短片，关于李云迪与 Seiji Ozawa 合作弹奏 Prokofiev Concerto no.2 背后的点点滴滴

印象最深的是最后门开了出场的那一瞬间，很好奇迎向李云迪的是怎么样的感觉？
若换成是你，又会有怎么样的感觉？