道到底能不能道？（25/10最後更新）

boobanzhu

誠實的人不為目的而去詭辯，聰明的人通常都不肯去盲目去辯論。
誠實與聰明的人，知道愚蠢又不誠實行為，一旦被拆穿，會成為別人的笑柄。
正直、擁有道德品德的人通常不會犯。
人一直盲目去詭辯，可以作為一種反教材，道德者，以戒為例。

山林居民

boobanzhu 发表于 6-10-2015 05:59 PM
誠實的人不為目的而去詭辯，聰明的人通常都不肯去盲目去辯論。
誠實與聰明的人，知道愚蠢又不誠實行為，一 ...

无哩头的废话，多说也无益。
自己喜欢划地为限，自我设限。反映个人素质嘛，麻麻而已。
素质既然麻麻的，其实不适合讨论哲学。去搞教条主义而已。如宗教，传统中医等等。

rufus

道家思想极为简单,
看山不是山，
看猪不是猪 。

真哲

哎呀，怎麼一直火藥味都這麼重啊～@@

boobanzhu

山林居民 发表于 6-10-2015 06:29 PM
无哩头的废话，多说也无益。
自己喜欢划地为限，自我设限。反映个人素质嘛，麻麻而已。
素质既然麻麻的 ...

呵呵...推崇中醫學的屠呦呦女士拿諾貝爾醫學獎，靈感來自晋代葛洪（道教稱為葛洪真人）《肘後备急方》。在莊子《大宗師篇》有記載何為“真人”？

山林居民

屠呦呦是从中医典籍中，认识某种草药的性能。
用西医,使用化学方法，提炼出"药性有机物质"。再合成出产品。
典型的中医草药，的现代化，科学化，现代化学化！！
而不是使用荒诞的“阴阳五行”糊里糊涂法则制造什么出来。

boobanzhu

呵呵...
你所理解錯誤，接收錯亂的信息啦。
中醫學術，可以注重邏輯、運用化學知識,運用科技材料等（配料），她人受到傳統中醫醫學，葛洪的著作「肘後備急方」得到啟發，所謂頓悟（有概念），才慢慢研究出來。叢書記載藥方的對治性質，（主菜）中醫記載，黃花蒿，可以解热、健胃、鎮痛等效果。
這表態着中醫藥潛是有存在價值性，也不能全否定中醫藥方的存在意義。
陰陽、五行，是一種象征、概念，是包括人體、萬物等，人沒有這種知識概念，可以不運用。
難道人沒有科學專業知識，沒有讀過大學，人就不能活嗎？可取亦有不可取的選擇性，沒有強逼一定要用。
讀不懂中醫，可以讀西醫，讀不懂西醫，可以讀其他學術項目...呵呵

山林居民

没有错误。
他的所谓啟發在于不能过热的处理青蒿草。
也没什么“頓悟”。

中医，不就是，简单的草药治病。古代的人，没有现代科学医学知识。只能靠经验，去认识草药的功能，靠经验来治病。有所谓神农尝百草的记载。
很多草药的治病记录，等待开发。


但是一般中医，整天瞎扯“阴阳五行”，靠算命的方式来医治病人。
结果，---哦哩佗佛。


诺贝尔医药委员会，根本也不去理睬什么中医，也理解不了。


而是青蒿素，治病功能

分子式为C15H22O5，
分子量282.33，
组分含量：C 63.81%，H 7.85%，O 28.33%。

真哲

哎呀
發現最近的討論很精彩
五花八門融入哲學裡面來辯論了
開創了新的一頁耶

希望是真的懂的知識而不是網路左抄右抄啊！

boobanzhu

呵呵... 有時候人做錯事，是很平常事。
一直要拗回去，是愚蠢的作風，一般上聰明與誠實的人都不會犯錯。
一大張文章都刊登出來，還要狡辯。從中藥的文獻得到啟發，從葛洪文獻記載運用方法，是從中領悟，稱為《頓悟》。
都說不懂得運用五行、陰陽，可以選擇不用。
中醫還包括刮痧，推拿，針灸等，並非單單中醫藥方而已啦...
不懂得推拿，刮痧，就不要幫人刮痧，推拿，會越幫越忙..呵呵。

《BBC 中文報道》
http://www.bbc.com/zhongwen/trad ... ze_chinese_medicine

kennyWEE

科学物理化学生物的基础是什么？大自然。
道家五术的基础是什么？ 也是大自然。

哪大自然又以什么为基础？不管你接不接受，就是阴阳五行，还有两个比较多人忽略的时和空。

中医是简单的草药治病？现代科学医学更值得崇拜？

一个活生生的例子。

我弟弟上两个月某天肚痛半夜入院，医生判断是肾石，其中一粒还塞在尿管，建议马上开刀或激光或打石处理，不然后果会很严重。我们问医生这样就能一定解决吗？医生说要试过才知。过后我们把弟弟接出院并照中医的药方解决，就非常简单的几克白矾加西瓜水喝下去，第二天就把石完全排出。

过后回去医院照，医生还非常禁叹我们是如何做到的。不就那么简单吗？非要把简单的事复杂化？当然不这样就不显得专业也不能跟你收昂贵的医药费

不过我们也不可以就这样而忽视否定科学医学的存在，有些事是科学医学解决不了的，同时另一些事也是道所解决不了的。

而成为一位学者，就要有探讨和追求事实真相的心态，不了解不知道不清楚就一律主观的否定排斥就再不是学者了，管你在你的领域有多强，不过是老固执而已。

最后，我们的身边就有很多阴阳五行的元素存在，像电有阴阳，不就是老外的positive negative吗？计算机（电脑）由二进制指令1（开）和0 （关）构成的，这也是阴阳啊。而更多的物理机械都离不开阴阳。五行就不多说了，而同样的五行在西方会有不同的符号或称呼，而且老外还会把它再细分，就成了元素图表。其中都是五行合化而来，大家有兴趣和可以从各元素的中文名和解析去探讨。

时空这里就不多谈了。。。

rufus

如果一个实验物理学家团队
做（炒）出了一个“与众不同”的实验结果，
得到了一个新数据，
其他团队就一窝蜂似地重复着；
当这种实验结果被证明无误后，
理论物理学团队就挤了进来。
理论物理学团队伙同实验物理学团队，
当然还少不了编外队的杂牌军，
还少不了哲学团队，
他们绞尽脑汁，费尽心血，搜尽枯肠
去寻找对背离形式主义的
物质第一性的这个新数据的
解释或诠释。

任何都是物、事、理，
都是相对真切、真实(立处即真)；
也就是说没有任何物、事、理是绝对的、
完全的正确与真实。
但是，相对正确与真实
也不能说是完全错误；

因此，统观二者，就是：
任何物、事、理，都
非空非有、无是无非、非一非异
--------（佛教哲理）。

山林居民

拉拉扯扯，可惜也，根本也和屠呦呦，被诺贝尔委员会颁奖无关。而是某些个人把幻想投射于草药治病的幻觉。

根据某些报导，屠呦呦当年在研究项目陷入僵局，没有进展的时候，从1600多年前的中医古籍、东晋葛洪《肘后备急方》中获得灵感，发现其中记述用青蒿抗疟是通过“绞汁”，“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。”最终分离提纯出抗疟有效单体，并命名为青蒿素。换句话说，中国古人很早就知道了治疗疟疾的治疗经验。是草药治病的典型。

屠呦呦获诺奖的理由，不是所谓高深科学理论或生物生命机制研究中的重大突破，而是其个人40年前在发现药物青蒿素中的关键作用，而该药物至今已拯救了千万人生命，特别是在非洲。

真哲

kennyWEE 发表于 9-10-2015 01:13 AM
科学物理化学生物的基础是什么？大自然。
道家五术的基础是什么？ 也是大自然。

雖然我們聽見的是『道家五術』，但『五術』不源於道家，道家也不談五術；五術以《易經》為其基礎，提倡山、醫、命、相、卜，這怎麼看都比較傾向於道教會做的事。
道教如何把道家的老子包裝成他們的宗教色彩，與基督宗教如何以亞里斯多德的上帝概念包裝成一神論如出一轍，不過這是題外話這裡就不多論述了。


然道家也不語陰陽五行之說，有陰陽的概念，但更著重的是本體與發用之間的關係與微妙
陰陽家如鄒衍的《五行終始說》翻一翻就發現即便與道家的文子相比還是存在著偌大的差異的


自然科學的基礎不是大自然，你要說的應該是對象，他們的基礎是經驗與工具；
而道家的對象雖然也是大自然，但是基礎是向內發展，與向外延伸的科學是不同進路的
即便與同樣是中國思想的儒家相比，儒家也有對大自然的一套說法，但基礎是人性的修養和境界（聖人）的達成


而作為一位學者，或一位教授，必須要對自己研究的對象的領域中有一定的認識
否則言多必失
有些概念看起來類似，但卻差天共地；
有些看起來懸殊，卻實指一物
不經過嚴謹反复驗證而信口開河妖言惑眾的人
只能騙騙不學無術之徒
對略有學識的人而言是不屑一顧的


話說回來
就道家思想中的重要概念
如：道 德 陰 陽 天 地 始 母 常 名 有 無 一 理 氣 中 和 等等
都有著舉足輕重的地位與特殊意義
不是光從名詞上處理就能有所收穫的
光是第一章 道可道 非常道 就已經爭論了好幾千年
之所以爭，就乃因每個人都會自己深淺不一的見解
別說不同的人了
像康德那樣的大哲學家出版了《純粹理性批判》後不久就發現了自己之前思想上的漏洞
趕緊進行修復，再出二版
這種態度是很可取的，只有那些總以為自己就是真理的人才永遠無法獲得真理
所以我蠻支持你說學者該怎麼樣的那一段話

真哲

rufus 发表于 9-10-2015 12:36 PM
如果一个实验物理学家团队
做（炒）出了一个“与众不同”的实验结果，
得到了一个新数据，

就因為你最後註明了是『佛教哲理』我才必須否定你所否定沒有絕對存在的立場
佛教所言非無真之言
佛教核心的絕對，就是空
只有空才是真實的且絕對的
我們日常所遇，所處的世界，是念動而起，是虛妄，是不實，如泡沫隨時幻滅不長久的
所以即便是佛教，也必然具有絕對的存在
那就是空

boobanzhu

真哲 发表于 16-10-2015 09:12 PM
雖然我們聽見的是『道家五術』，但『五術』不源於道家，道家也不談五術；五術以《易經》為其基礎，提倡山 ...

請問 “道”是什麼？ 如何尋“道” ？

真哲

boobanzhu 发表于 17-10-2015 02:27 PM
請問 “道”是什麼？ 如何尋“道” ？

等你以道家立場問我時我再告訴你道家的道是什麼道

真哲

"道"到底能不能道呢？
我們先釐清"道可道，非常道"中每個"道"的意義
第一個"道"和第三個"常道"的"道"，是老子所指之本體的名詞
而"可道"的"道"則是動詞"言說"之意
這種基本的辨別基本上在學術上是一致性的肯定的
而值得注意的是既然"道可道，非常道"，那老子整部《道德經》（或曰《德道經》）又是在說什麼呢？
不能說怎麼又說了5千多個字呢？
與此同時，"可"的意義及"非"與"常"的意義也需要被剖析當中的意義
但最首要的任務就是一起共同思考"道"到底能不能道的問題

我會在數日後以回覆的方式對這個問題進行回答
現在先開放討論
儘管發揮己長

kennyWEE

真哲 发表于 16-10-2015 09:12 PM
雖然我們聽見的是『道家五術』，但『五術』不源於道家，道家也不談五術；五術以《易經》為其基礎，提倡山 ...

道家不言阴阳五术还是第一次听。

科学复制大自然，改造并应用在人类身上是不变的事实，你说以经验和工具为主，那他们的经验和工具又是以什么为基础？从哪得到的经验？从哪找来原料制作工具？

至于道家嘛如果你真了解就知道是源于自然也取于自然。

另外

基础繁体 基礎
拼音 jī chǔ
注音 ㄐㄧ ㄔㄨˇ
词语解释基础 jī chǔ

①建筑物的根脚。
②事物发展的根本或起点：～知识 ㄧ在原有的～上提高。
③见〖经济基础〗。

词语解释基础 jī chǔ

(1) [foundation;base;basis;cornerstone;ground-work]
(2) 埋墙基为基,立柱墩为础;建筑物的地下部分
(3) 事物发展的根本或起点
(4) [economic base]∶指经济基础

基础 jī chǔ

(1).指建筑物的根脚，如墙下之夯土，柱下之石。 北魏 郦道元 《水经注·渠》：“今碑之左右，遗墉尚存，基础犹在。”
(2).指事物发展的根本或起点。《二十年目睹之怪现状》第二一回：“同他讲解明白了，自然他就明理，明了理，自然德性就有了基础。” 毛泽东 《关于农业互助合作的两次谈话》：“一般讲，互助组还是农业生产合作社的基础。” 郭沫若 《洪波曲》第一章四：“到 南洋 去，并没有一定的把握，何不在国内先搞好一个基础，再去募集，也比较容易一些？”
(3).“经济基础”的省称，对“上层建筑”而言。

真哲

kennyWEE 发表于 18-10-2015 12:41 AM
道家不言阴阳五术还是第一次听。

科学复制大自然，改造并应用在人类身上是不变的事实，你说以经验和工 ...

那你說說看是哪位道家人物或經典說過了五術之說的實例好了，或許是我孤陋寡聞

然則我並沒有說過"科學以經驗和工具為主"，而是以經驗和工具為基礎，大自然則是科學的對象
就如天文學家不是以宇宙為基礎，或以望遠鏡為主來研究天體，而是以宇宙本身作為對象，再以經驗（論）和工具作為其驗證基礎
怕你看不懂再舉一例
又如牛頓不是以蘋果為基礎，或以蘋果樹為主來研究力學，而是以蘋果掉下（大自然現象）作為對象，再以經驗（論）和工具作為其驗證基礎
其實我覺得你糾結之處只在於語詞運用上，而不是其它問題
但是如果你堅持質疑我對自己專業上的語詞用法的話可以忽略我，或自行到劍橋哲學辭典或相關專業學術辭典去翻查詞義
我從來不會像其他上來騙人耍寶的棍棍那樣招搖撞騙

至于道家嘛如果你真了解就知道是源于自然也取于自然。

如果我知道了也不用開貼討論了

或者你知道了也可以相近地為大家釋出經典原意
我相信大家都會很感謝你的無私分享