基督教是迷信吗？

yalyhee

kkyong85 发表于 10-11-2013 09:59 AM
感谢你的分享。。。
我了解你的意思。

你好。
你的问题我回答不了。很抱歉，我没那个智慧，我也没仔细看过他的经典，教理，也没深入了解透彻他的历史和一切，所以不能回答。非常对不起。

kkyong85

yalyhee 发表于 11-11-2013 06:03 AM
你好。
你的问题我回答不了。很抱歉，我没那个智慧，我也没仔细看过他的经典，教理，也没深入了解透彻他 ...

那又不用道歉这么严重，
呵呵呵。。。

希望你将来有机会认识基督教的经典跟教义。。。

yalyhee

kkyong85 发表于 11-11-2013 05:01 PM
那又不用道歉这么严重，
呵呵呵。。。

好的，谢谢你。有机会我会详细阅读的。
非常感恩。

JowY

yalyhee 发表于 9-11-2013 11:10 PM
请问什么是宗教？什么是迷信？迷信的意思是没有的东西你相信他有这就是迷信。
我尊敬的老师是这样说：“宗 ...

写这么长，是不是又要否认佛教是宗教？

少来

yalyhee

JowY 发表于 11-11-2013 06:16 PM
写这么长，是不是又要否认佛教是宗教？

少来

沒有要否認哦，你有時閒的話，可以去看歷史，前提是要正確的。只是希望大家能夠認真去了解自己的正確的宗教信仰和儒家教育，而不是用自己錯誤的個人思想見解去否定，一昧強加看法。
謝謝你，晚安。

mahalwin

他旺 发表于 4-11-2013 10:41 PM
既然没有提到，就表示也可以拿香。这就是为何天主教徒会拿香祭拜神的原因。

天主教以“香”祭天主并不是整个教会上下都认同的做法。

没有提到就表示可以？表示应该？表示没有问题？
天主教也对用condom有意见。圣经没有说不能用condom, 那么天主教基于什么原因对condom有意见？
如果天主教只是以“有”和“没有”来做决定，那么两千年来支撑整个天主教会的神学不是垃圾？
同样的，不认同用香去敬拜上帝的基督徒（无论是什么教会，包括天主教）当然不只是看“有”或“没有”，而是看整本圣经的精神和原则，特别是在新约里主耶稣和使徒们怎么说敬拜上帝而决定的，包括了是否造就圣徒和绊倒圣徒。

mahalwin

kkyong85 发表于 6-11-2013 11:27 PM
我总算明白了！！！

为什么新教会说天主教是异端。

这是不正确的说法。
就算是类似唐崇荣牧师这类的死硬加尔文派，都没有说天主教是异端。
以大马为例，新教，天主教和一些东方礼教会就能在同一个组织下合作。

mahalwin

Ecor1 发表于 5-11-2013 01:43 AM
其实不用对其他的宗教的仪式感到特别敏感

天主教也是用蜡烛进行宗教仪式啊，如果是为了符合当地民间的 ...

我是基督徒但我还是进寺院和庙宇。
当我还读研究所时，KL海南会馆的天后宫的那些小亭就是我读书的地方。
因为那里环境好，香烟不多。
另外一个我常“混”的寺院是十五碑寺院；那是我自小就去的寺院。
我在大年初一还是有随家人去寺院。他们去礼佛供僧，我就在旁边看。

至于仪式是否应该参与，则应该看是什么性质的。
卫塞节花车游行，在旁边看就无所谓。跟着花车去游行就不适合。
或者在十五碑寺院的跨宗教祷告会，我们拿蜡烛当然没有问题。
但是如果是在十五碑寺院的传统上供仪式，我就只会在一旁看， 不会参与传供。

以合掌为例，我向以前的师父或寺院的法师合掌是一种问候和尊敬。
但不会再像过去那样行跪拜礼。
我的家是佛教家庭，家族中涉及杀生的祭典，我们就是不出钱也不出力，只会出席。
每个宗教徒都有一把尺去决定自己该做什么，不该做什么。
你能做的不代表每个人都必须学你；我能做的不代表我必须强迫人去做。

rickyhiisoonfoo

若我们对神没有亲身经历时，只是把信仰建立别人的经历上，那么我们就是迷信而已。

别人的经历不是自己的经历，每一位人经历神的方式都不一样，所以要摆脱迷信的唯一途径就是亲自经历这位神，不是在说别人如何经历神。

（对此我还在操练中）

cikmekyee

mahalwin 发表于 23-11-2013 11:39 PM
天主教以“香”祭天主并不是整个教会上下都认同的做法。

没有提到就表示可以？表示应该？表示没有问题 ...

有些东西在个人来说是十分无可奈何的。例如：
从2014年1月一日起，柔佛州星期日不是公共假期，学校必须上课，这就影响了基督徒做礼拜和上主日学的时间。
我们能做什么？奈何？

他旺

mahalwin 发表于 23-11-2013 11:39 PM
天主教以“香”祭天主并不是整个教会上下都认同的做法。

没有提到就表示可以？表示应该？表示没有问题 ...

对天主教徒来说，拿香是可以被接受的，就和拿蜡烛一样。既然你们新教徒不想拿香拿蜡烛，那是你们的事情。反正你们要怎么做，天主教徒不会去干涉，反正他们对异端的作为本来就没兴趣知道。但是天主教徒要拿香也是他们的自由，你们新教徒眼睛看看就好，不要多管闲事。圣经里面也有说明上帝鼓励信徒祭拜他。

之前以为你是佛教徒，怎么半途出家进新教了？

mahalwin

他旺 发表于 24-11-2013 11:51 AM
对天主教徒来说，拿香是可以被接受的，就和拿蜡烛一样。既然你们新教徒不想拿香拿蜡烛，那是你们的事情。 ...

对天主教徒来说，拿香是可以被接受的，就和拿蜡烛一样。既然你们新教徒不想拿香拿蜡烛，那是你们的事情。反正你们要怎么做，天主教徒不会去干涉，反正他们对异端的作为本来就没兴趣知道。但是天主教徒要拿香也是他们的自由，你们新教徒眼睛看看就好，不要多管闲事。圣经里面也有说明上帝鼓励信徒祭拜他。

之前以为你是佛教徒，怎么半途出家进新教了？



以大公教会自居的不只是罗马天主教会（西方教会），其他各东方教会，包括了东正教会，东方礼教会等历史悠久的教会都以大公教会(catholic)自居。
若你只以天主教会为“正统”，则忽略了东西教会之间对某些课题之间的争议，包括彼此之间如何革除对方的教籍，拒绝给对方圣餐等等的历史和教义争议。
东西方各教会之间的争议涉及的是深奥，严密的神学思想，不是以“谁出现”就为正统。因为东正教会，东方礼教会等东方教会群都和天主教会一样将传承追溯到耶稣和众使徒。
而天主教会也没有视东方教会/新教为异端而是主内的弟兄姐妹，并不否认他们得到救恩。这一点在讲述天主教“官方教义”的“天主教教理”清楚地说明了。
"Catechism" 就是无论民间信徒，个别神父或平信徒怎么教导，最终以“官方教义”为标准。

天主教徒和新教徒在“香”这方面的意见不合，不是你说的圣经有说没有说那么表面。
某些天主教徒选择拿香，某些不认同拿香（我认识一家天主教的华人家庭就是不认同拿香祭祖祭上帝的举动）都有各自的自由。
然而，在主内，我们也有提出相反和认同意见的自由和义务。因为那个不是“闲事”， 是主内弟兄姐妹的时，是普世教会的事。

就好像你们南传人批评北传大乘和藏传金刚乘一样，有没有人叫你们不要多管闲事，静静不要出声，看他们以佛教的名义拜菩萨，做超度，行双修？

我归信主的课题，已经有人在佛教法音“特别”开贴highlight了，也引起了不少的讨论和话题，没有必要重复。
我只能说我对大部分的佛教徒（无论是网上还是身边的）对于我信主所做出的反应感到失望。

他旺

mahalwin 发表于 24-11-2013 03:21 PM
对天主教徒来说，拿香是可以被接受的，就和拿蜡烛一样。既然你们新教徒不想拿香拿蜡烛，那是你们的事情。 ...

以大公教会自居的不只是罗马天主教会（西方教会），其他各东方教会，包括了东正教会，东方礼教会等历史悠久的教会都以大公教会(catholic)自居。
若你只以天主教会为“正统”，则忽略了东西教会之间对某些课题之间的争议，包括彼此之间如何革除对方的教籍，拒绝给对方圣餐等等的历史和教义争议。

我对基督教历史的研究不会比你少。公教基本上是指罗马教廷(Catholicism)，而正教则是希腊教会与俄罗斯等东欧教会所使用的名称(Orthodoxy)。无论从人数，规模，对圣经的研究等各方面来看，你们这些新教的旁支都比不上以上这两大教廷。至于catechism，你们新教的看法也与以上两大教廷不同。如果真的要辩论肯定又是长篇大论，这里就省略不提。

天主教徒和新教徒在“香”这方面的意见不合，不是你说的圣经有说没有说那么表面。
某些天主教徒选择拿香，某些不认同拿香（我认识一家天主教的华人家庭就是不认同拿香祭祖祭上帝的举动）都有各自的自由。
然而，在主内，我们也有提出相反和认同意见的自由和义务。因为那个不是“闲事”， 是主内弟兄姐妹的时，是普世教会的事。

这方面其实不需要看得那么的“深入”。拿香不拿香纯属个人意愿，就连你们新教徒也有人愿意拿香，只有少数极端份子（尤其是半途出家的信众）才会认为拿香是罪恶的。相反地那些从小就信仰新教的教徒反而没那么极端，叫他拿香就拿香，拿蜡烛就拿蜡烛。再说人家要拿是人家的事，你不拿是你的事。不过就算你再提出反对意见，想必天主教徒也不会去注意。我是名佛教徒，但是到天主教堂时，我也会拿香或蜡烛来礼拜圣母。这是对天主教的尊重。

我归信主的课题，已经有人在佛教法音“特别”开贴highlight了，也引起了不少的讨论和话题，没有必要重复。
我只能说我对大部分的佛教徒（无论是网上还是身边的）对于我信主所做出的反应感到失望

佛教是个注重和平与内心修为的宗教，也是历史上唯一一个不以暴力来传教的宗教。既然你认为你找到了适合你自己的宗教，那大部分的佛教徒只会祝福你，而不会去诅咒你。再说每年改信佛教的基督教徒也很多，所以这全凭个人喜好，没必要去对你的叛教行为感到失望。

mahalwin

他旺 发表于 24-11-2013 04:09 PM


我对基督教历史的研究不会比你少。公教基本上是指罗马教廷(Catholicism)，而正教则是希腊 ...

我对基督教历史的研究不会比你少。公教基本上是指罗马教廷(Catholicism)，而正教则是希腊教会与俄罗斯等东欧教会所使用的名称(Orthodoxy)。无论从人数，规模，对圣经的研究等各方面来看，你们这些新教的旁支都比不上以上这两大教廷。至于catechism，你们新教的看法也与以上两大教廷不同。如果真的要辩论肯定又是长篇大论，这里就省略不提。

所以以“天主教”为正统，其他派系为“异端”都不符合天主教会的自我定位和认知。
当然，天主教以正统自居，但其他“教派”为异端则不是天主教的立场。
相反的，天主教会也与一些东方礼教会共融，也和新教的路德宗，圣公宗都曾经签署了共同教义的文件。
无论是Catholicism 或Orthodoxy, 东西方教会群中都不只是分成两个， 单是东方教会就有不同的教会群，各有各的主教和体系，不一定与罗马天主教或东正教共融。

这方面其实不需要看得那么的“深入”。拿香不拿香纯属个人意愿，就连你们新教徒也有人愿意拿香，只有少数极端份子（尤其是半途出家的信众）才会认为拿香是罪恶的。相反地那些从小就信仰新教的教徒反而没那么极端，叫他拿香就拿香，拿蜡烛就拿蜡烛。再说人家要拿是人家的事，你不拿是你的事。不过就算你再提出反对意见，想必天主教徒也不会去注意。我是名佛教徒，但是到天主教堂时，我也会拿香或蜡烛来礼拜圣母。这是对天主教的尊重。

天主教徒不拿香礼拜圣母或圣徒。在天主教堂以香或蜡烛礼拜圣母和圣徒是对天主教信仰的一种冒犯！
天主教会只礼拜天主圣三，“官方教义”里绝不礼拜圣母和圣徒。
事实是大部分的基督徒都不拿香。不拿香不代表极端分子，只是基于信仰而不做。
就好像佛教徒受持酒戒，他们不参与某些土著宗教仪式时的饮酒，我们不能说说他们是极端！
如果我们说入乡随俗，中国人以酒祭天，中国佛教也必须以酒祭佛，这些人不做就是这些半途舍弃道教/民间信仰的佛教徒极端，说得通吗？
如果在一场主日崇拜里，所有基督徒都跪拜在上帝面前，在里面参观的佛教徒站直直不跪拜，是极端和不尊重基督教吗？
对，人家要拿是人家的事，但是如我之前说的，我提也是我的自由，也是主内圣徒间的义务。
就好像天主教拒绝给某些教派圣餐或在非常严格的情况下才能给非天主教的基督徒圣餐，也是出于他们对圣餐的理解，保护非天主教的基督徒的一种义务。
以你们南传上座部去批评大乘的心态来看基督教各派各宗的礼仪和教义争议和问题，基本上是一样的。为何会有双重标准？

佛教是个注重和平与内心修为的宗教，也是历史上唯一一个不以暴力来传教的宗教。既然你认为你找到了适合你自己的宗教，那大部分的佛教徒只会祝福你，而不会去诅咒你。再说每年改信佛教的基督教徒也很多，所以这全凭个人喜好，没必要去对你的叛教行为感到失望。

斯里兰卡的历史中就有为了为佛法增添光彩，为了弘扬佛法而对印度教徒发动战争，而且得到僧团的支持。
历史比佛教“干净”的宗教是佛教经典大力批评的Jainism。因此，佛教不是“唯一”，也做不了“唯一”。
大部分佛教徒只会祝福我？
我不认识“大部分”的佛教徒，我只认识我身边的佛教徒和法师。
他们那种反应，还真让我惊讶了。当然在这群身边的佛教徒当中，不看“宗教标签”的还有一小撮，也是我非常珍惜的一群朋友。
我看了一位朋友贴在FB status 关于我信基督的消息（非常neutral 的status)，我看了那些回复，简直就是一些基督徒的翻版。
这些人不认识我，却可以对我的言行举止，信仰历程和深浅，心理状况好像有“他心通”似的做种种标签。

他旺

mahalwin 发表于 24-11-2013 04:50 PM
我对基督教历史的研究不会比你少。公教基本上是指罗马教廷(Catholicism)，而正教则是希腊教会与俄罗斯等东 ...

不出奇。天主教认为你们是异端，而你们也认为天主教是异端。在分裂出来时还发动了战事，导致欧洲成千上万人丧失了性命。但是现在的天主教很注重和平，就连教皇自己也很亲民，注重与所有的宗教之间保持良好关系。这是除了圣公会与俄罗斯正教外的基督教徒所不能办到的。其实大致上来说就只是分成东西两个教廷，然后中间就冒出你们新教出来。这里顺道一提，东正教保留了很多早期基督教的仪式与经文，所以也是一个很好的宗教。



伟大的教宗与东正教的牧首一起祷告。这两大教派是耶教中最伟大的。

天主教徒不拿香礼拜圣母或圣徒。在天主教堂以香或蜡烛礼拜圣母和圣徒是对天主教信仰的一种冒犯！
天主教会只礼拜天主圣三，“官方教义”里绝不礼拜圣母和圣徒。
事实是大部分的基督徒都不拿香。不拿香不代表极端分子，只是基于信仰而不做。
就好像佛教徒受持酒戒，他们不参与某些土著宗教仪式时的饮酒，我们不能说说他们是极端！
如果我们说入乡随俗，中国人以酒祭天，中国佛教也必须以酒祭佛，这些人不做就是这些半途舍弃道教/民间信仰的佛教徒极端，说得通吗？
如果在一场主日崇拜里，所有基督徒都跪拜在上帝面前，在里面参观的佛教徒站直直不跪拜，是极端和不尊重基督教吗？
对，人家要拿是人家的事，但是如我之前说的，我提也是我的自由，也是主内圣徒间的义务。
就好像天主教拒绝给某些教派圣餐或在非常严格的情况下才能给非天主教的基督徒圣餐，也是出于他们对圣餐的理解，保护非天主教的基督徒的一种义务。
以你们南传上座部去批评大乘的心态来看基督教各派各宗的礼仪和教义争议和问题，基本上是一样的。为何会有双重标准？

这里说的祭拜是出于对圣母的尊重，所以不违反你说的官方教义，更谈不上是冒犯。就算叫我拿香来祭拜圣父，圣子与圣鬼都没有问题。再说天主教徒只是将圣母放在一个比较高的地位，这也是你们新教徒所不能理解的地方。事实上大部分的天主教徒与东正教徒都拿香和蜡烛，就连神父在做弥撒的时候也有拿香，别再否定事实了。也从你新教的狭义角度来看事情，你不拿香是你的事，别人要拿那也是人家的事情。再说半途出家的极端分子，自然不会认为自己的行为有多不妥当了。这种心态就如同暴发户一样，和从小就有钱的贵族在处事与品德上总会有差别。
还有，这里说的是基督教迷不迷信，与佛教信仰与华人民间信仰无关，所以不存在双重标准的问题。佛教徒也不会去指责民间信仰用酒来祭天这回事，因为那是他们的自由，绝对不像你们新教徒那么多事去干涉天主教的事物与仪式。


东正教教士preparing incense for a Cross Procession inNovosibirsk, Russia.


The congregation lighting their candles from the new flame in Adelaide, at St. George Greek Orthodox Church, just as the priest has retrieved it from the altar


这些都是你们新教徒所没有的。好好学习吧。

斯里兰卡的历史中就有为了为佛法增添光彩，为了弘扬佛法而对印度教徒发动战争，而且得到僧团的支持。
历史比佛教“干净”的宗教是佛教经典大力批评的Jainism。因此，佛教不是“唯一”，也做不了“唯一”。
大部分佛教徒只会祝福我？
我不认识“大部分”的佛教徒，我只认识我身边的佛教徒和法师。
他们那种反应，还真让我惊讶了。当然在这群身边的佛教徒当中，不看“宗教标签”的还有一小撮，也是我非常珍惜的一群朋友。
我看了一位朋友贴在FB status 关于我信基督的消息（非常neutral 的status)，我看了那些回复，简直就是一些基督徒的翻版。
这些人不认识我，却可以对我的言行举止，信仰历程和深浅，心理状况好像有“他心通”似的做种种标签。

佛教徒从来没有提倡过侵略其他宗教信仰者来达到传教的目的，更不会因此而先发动战争。别拿这种种族冲突事件来当成例子，以提升你们新教徒的地位。如果当地佛教徒为了弘扬佛法而对印度教徒发动战争，为何在斯里兰卡境内，印度教还是第二大的宗教？别忘了有一段时间佛教还在当地被欺压得几乎绝迹，必须要到国外去聘请法师回来设立僧团，这一点你不会不知道吧？再怎么说，佛教徒不会以攻击他人宗教的手段去传教，更不会使用一些下三滥的手法去引人入教。你既然已经叛教，那么就与佛教无关了。所以只会祝福你，不会去批评你。有的人的修养不高，就如同很多新教徒的灵修不够，所以才会那样幼稚。别去介意。

mahalwin

他旺 发表于 24-11-2013 05:34 PM
不出奇。天主教认为你们是异端，而你们也认为天主教是异端。在分裂出来时还发动了战事，导致欧洲成千上万 ...

不出奇。天主教认为你们是异端，而你们也认为天主教是异端。在分裂出来时还发动了战事，导致欧洲成千上万人丧失了性命。但是现在的天主教很注重和平，就连教皇自己也很亲民，注重与所有的宗教之间保持良好关系。这是除了圣公会与俄罗斯正教外的基督教徒所不能办到的。其实大致上来说就只是分成东西两个教廷，然后中间就冒出你们新教出来。这里顺道一提，东正教保留了很多早期基督教的仪式与经文，所以也是一个很好的宗教。

不正确。我已经说了，东西教会不只是指罗马天主教和东正教，东西教会包括了很多的教会。西方教会当然有天主教和新教，也有几个不属于天主教或新教的教会，都有自己的主教。东方教会也不只是东正教，也有其他的教会是没有与天主教和东正教共融的教会，他们当中有自己的牧首和教宗（其中一位pope就在去年安息主怀了），所以不能无视这些教会的存在。天主教本身不以“教皇”尊称罗马主教，而是以“教宗”尊称他，就算是新教办的媒体都是以“教宗”尊称天主教的领袖。我们所谓的“新教”冒出来，同时天主教和其他东方教会也在这段时期陆陆续续因一些课题而继续分成其他不属于“新教”的教会。若我们阅读天主教学者的作品，他们当中也肯定了在西方教会分裂的惨痛中，新教的冒起对天主教内部所带来的影响。上一任教宗甚至也谈路德！那种天主教丑化路德，路德宗丑化天主教是历史，不再是现在。我们也看到出现在新教的“灵恩运动”如何地进入了天主教。我认识的一位天主教弟兄就有定期在家中举办“灵恩式”的祷告会。那种敬拜的方式，祷告的方式只在某些新教会的主崇看到。

这里说的祭拜是出于对圣母的尊重，所以不违反你说的官方教义，更谈不上是冒犯。就算叫我拿香来祭拜圣父，圣子与圣鬼都没有问题。再说天主教徒只是将圣母放在一个比较高的地位，这也是你们新教徒所不能理解的地方。事实上大部分的天主教徒与东正教徒都拿香和蜡烛，就连神父在做弥撒的时候也有拿香，别再否定事实了。也从你新教的狭义角度来看事情，你不拿香是你的事，别人要拿那也是人家的事情。再说半途出家的极端分子，自然不会认为自己的行为有多不妥当了。这种心态就如同暴发户一样，和从小就有钱的贵族在处事与品德上总会有差别。
还有，这里说的是基督教迷不迷信，与佛教信仰与华人民间信仰无关，所以不存在双重标准的问题。佛教徒也不会去指责民间信仰用酒来祭天这回事，因为那是他们的自由，绝对不像你们新教徒那么多事去干涉天主教的事物与仪式。

我一直说的香都是华人那种香，并不是天主教，正教会和一些新教在主崇时所用的香。天主教不会拿弥撒所用的香去祭圣母和圣徒。天主教的信仰没有“圣鬼”，只有“圣神”。Holy Ghost 这个词不能翻译为圣鬼，正确的翻译是圣神或圣灵。我认为这并不是我们新教徒不能理解，而是你在这方面用了不正确的概念和字眼套在天主教身上。天主教对于圣徒和圣母，不会用“祭”，“拜”这种概念，只会用“敬”和“礼”。这些词语背后都有不同的意义，代表了天主圣三和圣徒之间的分别。
民间信仰和佛教是两个宗教，你们去干涩当然是多事。天主教和新教同属普世教会，是同一个肢体，是内部的事。就好像你在隔壁的佛教法音版批评大乘，以自己的南传佛教为正宗正统自居，就是你们内部的事。如果你能多事去“干涉”大乘的信仰却在这里要新教徒不说天主教的事物，这就是双重标准。

佛教徒从来没有提倡过侵略其他宗教信仰者来达到传教的目的，更不会因此而先发动战争。别拿这种种族冲突事件来当成例子，以提升你们新教徒的地位。如果当地佛教徒为了弘扬佛法而对印度教徒发动战争，为何在斯里兰卡境内，印度教还是第二大的宗教？别忘了有一段时间佛教还在当地被欺压得几乎绝迹，必须要到国外去聘请法师回来设立僧团，这一点你不会不知道吧？再怎么说，佛教徒不会以攻击他人宗教的手段去传教，更不会使用一些下三滥的手法去引人入教。你既然已经叛教，那么就与佛教无关了。所以只会祝福你，不会去批评你。有的人的修养不高，就如同很多新教徒的灵修不够，所以才会那样幼稚。别去介意。

那么你就得读一读斯里兰卡的佛教史了。那段历史是以佛教名义发动，而且得到僧团的支持的。 这除了是种族冲突，更是以信仰为名和为本的战争。这一点不是每个佛教徒都愿意提，只有少数的欧美籍的南传法师很客观地点出“佛教不曾流人一滴血”是一种近代佛教布道所提出的“误会”。可悲的是我们这些亚洲人必须由外国的法师来告诉我们本身的历史。斯里兰卡的佛教末落不是因为印度教，而是葡萄牙和荷兰两国先后入侵的结果。我做人写东西就是不喜欢信口开河，有就有，没有就没有，若历史是写明了是为了弘扬佛法和为佛法增添光彩，我就是这样写，不会将一个纯种族“冲突”硬要说成战争。这种东西能什么新教徒的地位？

他旺

mahalwin 发表于 24-11-2013 07:55 PM
不出奇。天主教认为你们是异端，而你们也认为天主教是异端。在分裂出来时还发动了战事，导致欧洲成千上万 ...

不正确。我已经说了，东西教会不只是指罗马天主教和东正教，东西教会包括了很多的教会。西方教会当然有天主教和新教，也有几个不属于天主教或新教的教会，都有自己的主教。东方教会也不只是东正教，也有其他的教会是没有与天主教和东正教共融的教会，他们当中有自己的牧首和教宗（其中一位pope就在去年安息主怀了），所以不能无视这些教会的存在。天主教本身不以“教皇”尊称罗马主教，而是以“教宗”尊称他，就算是新教办的媒体都是以“教宗”尊称天主教的领袖。我们所谓的“新教”冒出来，同时天主教和其他东方教会也在这段时期陆陆续续因一些课题而继续分成其他不属于“新教”的教会。若我们阅读天主教学者的作品，他们当中也肯定了在西方教会分裂的惨痛中，新教的冒起对天主教内部所带来的影响。上一任教宗甚至也谈路德！那种天主教丑化路德，路德宗丑化天主教是历史，不再是现在。我们也看到出现在新教的“灵恩运动”如何地进入了天主教。我认识的一位天主教弟兄就有定期在家中举办“灵恩式”的祷告会。那种敬拜的方式，祷告的方式只在某些新教会的主崇看到。

那些东西谁都懂，小型教会如果真的要计算是数以千计。但是小型教会毕竟成不了大事，所以可以省略不提。教皇是以前的用词，因为当时还有教皇国的存在。教宗则是最近才使用的名词，两者之间根本没有冲突，所以不需要拿来当成话题。突然觉得你很喜欢拿个案来代表全部，看法过于狭义了些。绝大部分的天主教徒并不认同新教，这是事实不容否认。

我一直说的香都是华人那种香，并不是天主教，正教会和一些新教在主崇时所用的香。天主教不会拿弥撒所用的香去祭圣母和圣徒。天主教的信仰没有“圣鬼”，只有“圣神”。Holy Ghost 这个词不能翻译为圣鬼，正确的翻译是圣神或圣灵。我认为这并不是我们新教徒不能理解，而是你在这方面用了不正确的概念和字眼套在天主教身上。天主教对于圣徒和圣母，不会用“祭”，“拜”这种概念，只会用“敬”和“礼”。这些词语背后都有不同的意义，代表了天主圣三和圣徒之间的分别。
民间信仰和佛教是两个宗教，你们去干涩当然是多事。天主教和新教同属普世教会，是同一个肢体，是内部的事。就好像你在隔壁的佛教法音版批评大乘，以自己的南传佛教为正宗正统自居，就是你们内部的事。如果你能多事去“干涉”大乘的信仰却在这里要新教徒不说天主教的事物，这就是双重标准。


原来你只是针对华人的香，这才是标准的双重标准。既然天主教拿弥散用的香去祭拜圣父，圣子与圣鬼，这就表示人家也是拿香的。再说Holy Ghost直译就是圣鬼。你想说圣神是你的自由，我喜欢使用圣鬼，并没有问题。再来，你也别只会玩文字游戏了。改信归改信，别像个二毛子耶教徒那样喜欢钻牛角尖与固执。再说佛教徒没有像你们新教徒那样去干涉民间信仰的事物。还敢说同属普世教会，你以为天主教会承认你？做梦醒了没？我只是赞同天主教拿香而已，什么时候踏到你们新教徒的尾巴？

那么你就得读一读斯里兰卡的佛教史了。那段历史是以佛教名义发动，而且得到僧团的支持的。 这除了是种族冲突，更是以信仰为名和为本的战争。这一点不是每个佛教徒都愿意提，只有少数的欧美籍的南传法师很客观地点出“佛教不曾流人一滴血”是一种近代佛教布道所提出的“误会”。可悲的是我们这些亚洲人必须由外国的法师来告诉我们本身的历史。斯里兰卡的佛教末落不是因为印度教，而是葡萄牙和荷兰两国先后入侵的结果。我做人写东西就是不喜欢信口开河，有就有，没有就没有，若历史是写明了是为了弘扬佛法和为佛法增添光彩，我就是这样写，不会将一个纯种族“冲突”硬要说成战争。这种东西能什么新教徒的地位？

你或许应该多点阅读佛教的经典与斯里兰卡国的历史。佛教在当地有一段时间在你们新教徒和别的异教徒的打击下几乎绝迹，后来还必须到国外请法师回来重建僧团。这个事情荷兰新教徒，也就是你们的老祖宗必须负起很大的责任，怎么你不敢承认？将目标指向印度教徒是因为他们要闹独立，但是在铲除了丹米尔虎组织后，当地的佛教徒并没有迫害印度教徒。这一点是你们新教徒所永远办不到的。我写东西更是强调事实，天主教徒拿香来祭拜是事实，一些极端的新教徒打死都不拿香也是事实。或许有一天你会看清楚新教的本质，再回归佛法也说不定。现在每年都有一大堆的新教徒加入佛教，而佛教也是在欧美国家成长最快的宗教之一。这些事实，你愿不愿意承认？

mahalwin

他旺 发表于 24-11-2013 08:16 PM
不正确。我已经说了，东西教会不只是指罗马天主教和东正教，东西教会包括了很多的教会。西方教会当然有天 ...

那些东西谁都懂，小型教会如果真的要计算是数以千计。但是小型教会毕竟成不了大事，所以可以省略不提。教皇是以前的用词，因为当时还有教皇国的存在。教宗则是最近才使用的名词，两者之间根本没有冲突，所以不需要拿来当成话题。突然觉得你很喜欢拿个案来代表全部，看法过于狭义了些。绝大部分的天主教徒并不认同新教，这是事实不容否认。

那些不是小型教会，而是在历史上因重要的教义分歧而和罗马天主教分离的教会。他们有教区，牧首，不是现代新兴宗派的性质。天主教不认同新教？天主教视新教为异端？我读了的官方教义“天主教教理”，根本都没有提到这点。相反的，天主教承认其他教会虽然和天主教的关系不完美，却是主内的肢体。
"The Church knows that she is joined in many ways to the baptized who are honored by the name of Christian, but do not profess the Catholic faith in its entirety or have not preserved unity or communion under the successor of Peter."322 Those "who believe in Christ and have been properly baptized are put in a certain, although imperfect, communion with the Catholic Church."323 With the Orthodox Churches, this communion is so profound "that it lacks little to attain the fullness that would permit a common celebration of the Lord's Eucharist."324
天主教和“死对头” 路德宗更签署了共同教义的文件。

原来你只是针对华人的香，这才是标准的双重标准。既然天主教拿弥散用的香去祭拜圣父，圣子与圣鬼，这就表示人家也是拿香的。再说Holy Ghost直译就是圣鬼。你想说圣神是你的自由，我喜欢使用圣鬼，并没有问题。再来，你也别只会玩文字游戏了。改信归改信，别像个二毛子耶教徒那样喜欢钻牛角尖与固执。再说佛教徒没有像你们新教徒那样去干涉民间信仰的事物。还敢说同属普世教会，你以为天主教会承认你？做梦醒了没？我只是赞同天主教拿香而已，什么时候踏到你们新教徒的尾巴？
这不是玩文字游戏，而是事实。鬼在基督信仰里有不同的意义，因为在基督信仰里，鬼不可能是圣的。天主教翻译为“圣神”，新教大部分都用“圣灵”。不要制造天主教和新教互不承认的假象。在不少教会，若由天主教转去新教，在天主教的圣洗礼是被承认的。同样的，虽然不是WCC的会员，天主教仍然积极参与WCC的会议，甚至设立理事会专门和其他基督教会对话和合作。这包括了新教的methodist, baptist, anglican, WEA, 各种东方礼教会。我说了在这个课题上（华人的香），基督徒考虑到的还包括是否造就和绊倒圣徒和其他人。我没有做梦倒是你不要无视“天主教教理”这本官方的教义文件和天主教在“基督教”的名义下和其他教会的对话，合作，在异中求同。
你或许应该多点阅读佛教的经典与斯里兰卡国的历史。佛教在当地有一段时间在你们新教徒和别的异教徒的打击下几乎绝迹，后来还必须到国外请法师回来重建僧团。这个事情荷兰新教徒，也就是你们的老祖宗必须负起很大的责任，怎么你不敢承认？将目标指向印度教徒是因为他们要闹独立，但是在铲除了丹米尔虎组织后，当地的佛教徒并没有迫害印度教徒。这一点是你们新教徒所永远办不到的。我写东西更是强调事实，天主教徒拿香来祭拜是事实，一些极端的新教徒打死都不拿香也是事实。或许有一天你会看清楚新教的本质，再回归佛法也说不定。现在每年都有一大堆的新教徒加入佛教，而佛教也是在欧美国家成长最快的宗教之一。这些事实，你愿不愿意承认？

斯里兰卡佛教在受外国势力统治时被打压是一回事，在那段时期之前以佛教的名义灭了岛上的tamil政权又是另外一个事实。这不是近代的事，而是斯里兰卡佛教王国那个年代的事。不要美化斯里兰卡的佛教徒了。到目前为止，仍然有斯里兰卡的穆斯林和印度教徒偷渡来大马当难民。我刚离职的岗位就是替难民做心理治疗的。内战结束，可是由僧团鼓吹的国族意识并没有消失。因为这不是近代的事，是由佛教王国那个年代就带到现代的冲突。缅甸的基督徒和穆斯林也一样。这些难民因宗教身份受迫害（不一定是政府的迫害，也包括了当地佛教徒不能容纳他们的信仰），那种惨状不会比由iran来的难民好。斯里兰卡僧团绝对不会像大马的那样。你没有看过新闻报导一群僧人带领一堆佛教徒口诵巴利经典后去毁人家的清真寺和教堂的吗？

有就有，没有就没有。佛教在欧美成长是事实。我在法音版也说过。然而，佛教在欧美的成长不一定是基督宗教转入佛教，其中的因素包括了外来的亚洲移民或自小就没有宗教的美国人。而这些接受佛教的美国人中，也有不少是“香格里拉”梦破灭后离开的。我是佛教徒时曾经和一位美国白人法师谈过这个话题，这是他的观察。其中一位让欧美佛教界大跌眼镜的是一位美国佛学大师，在学术上作了不少贡献的佛教徒舍弃佛教，接受耶稣基督。

他旺

mahalwin 发表于 24-11-2013 09:10 PM
那些东西谁都懂，小型教会如果真的要计算是数以千计。但是小型教会毕竟成不了大事，所以可以省略不提。教 ...

果然是半途出家的新教徒，比二毛子顽固，也比信仰了基督教千余年的洋人极端。人家洋人基督徒到华人庙宇还不是一样拿香祭拜。或许你会说他们可能不是基督徒，但他们也可能是基督徒。这就显示出两者最大的差异 - 极端性。

说了这么多，其实你也扯不出基督徒不能拿香的证据来。天主教的圣经比你们新教的完整，修士，神父与主教们对圣经的了解也肯定比你好。其实这也反映出天主教与东正教始终是名门正派，所以他们才会拿香拿蜡烛来祭拜上帝。他们也会继续坚持持香/蜡烛来祭拜这个教义，文化与传统，不会因为非正统教会的不认同而取消。或许，新教会不应该直接否定这些对他们信徒有益的仪式。

cikmekyee

上帝为了爱而给了人自由。这句话好像大家都很熟悉和认同。
但是上帝给人自由去敬拜祂却引起了人类的争吵，何苦啊？