安息日 / 主日 / 星期天

freeman_long

很长的回复，不过谢谢你的分享。

在还没有逐个回复之前，我想问问几个问题：
1）我们在谈论的课题是需不需要在第七日守安息日，你的看法是不需要，因为只要在主里面的人都已经得到安息，不必特地在第七日守安息日？
2）既然如此，想必你对守主日也不是那么执著吧？（亦即守不守安息日或主日都无所谓）如果是这样的话，那你的看法与haleluya565网友的看法就不同了。

请容弟简要的回复：

１）是的。我们既然有了主基督这安息的实际（实体）在我们里面作我们的真安息，这样，我们每天24小时都可以享受祂作我们里面的真安息，就不再需要注重外面是否有安息日了，因为我们无时无刻都可以享受祂在我们里面作我们的真安息。

２）因着大家习慣把主日定在世俗的星期日，而且星期日是公共假日，大多数人都休假得空，因此，基督徒就把这天作为主日（其实这个“主日”到底在星期几，信徒之间仍然有争议，但小弟曾在別處论述证明过这天是『七日的第一日』，而非『第七日』），並把这天定为擘餅记念主的日子。主在地上三年半的日子里从來沒有给我们定下什么节日让我们守，唯獨这个擘餅聚会，是为着念祂的，是记念祂为我们捨身流血。这日也是我们聚在一起享受祂为我们摆设的筵席，更是让主享受屬於主自己的晚餐。这擘餅聚会通常定在世俗的星期日（七日的第一日），因为这天大多数的人都有空來在一起聚集；但也可以把这天定在星期六（第七日）的傍晚。早期的信徒甚至火热到一个地步，他们天天都聚集擘餅记念主，因此，对他们來说，天天都是擘餅记念主、享受主的筵席、並且让主享受晚餐的日子，並不特定在那一天。这样，你就可以看得出我与你所提的那位网友在看法上的差异。

创记里的安息日，对神来说是第七日，但对人来说是第一日。神是先为人工作六日，第七日就安息；但对人来说，他的第一日就得着安息──也就是说，神的第七日，就是人的第一日；神第七日的安息，就是人第一日（七日的第一日）的安息──这是神待人的原则。
freeman_long

逻辑错误，神在第六天造人，隔天设立安息日，那么神的第七日是人的第二日，不是人的第一日。
starry_knight84 发表于 13-1-2011 10:08 AM

神的第七日对人來说是否第二日並不是我的重点，我的重点是：人一被造，就马上享受安息，然后才作工－这是恩典；而不是后來神给人赐下律法的安息日－先作工六日，然后才能享安息－这是律法。我的重点是：神原本待人的原则是以恩典，即人一被造，就马上得享安息。但后來因着人不了解自己的软弱，还拍拍胸膛很有自信的大声对神说：『凡神所吩咐的，我们必遵守！』因此神就给人改了安息日－改为先作工六日，然后才可以安息－这是律法，並定下安息日的規矩，给他们看看到底是否真的能守。事实证明，他们根本就不能守得好。神原初的心意（未赐下律法之前）是人一被造，就马上得享安息，然后才作工（神给亞当的“工作”是看守伊甸園）－这是恩典；后來神赐下律法的安息日，改为先作工六日，然后才能安息－这是律法。神原本待人是以恩典，並不是律法。神待亞伯拉罕是以恩典，他守的安息日也是恩典的安息日；但后來以色例人不了解自己的软弱无能，以为可以凭自己來讨神喜悅，因此神就给以色例人赐下律法，好叫他们了解自己根本不能守神的律法來讨神的喜悅，更不能把神所定規的安息日守得好，必须信靠神的恩典－－这『信靠』与凭行为來『守』是不同的－－一个是恩典，另一个是律法。这神的恩典就是：不必为神作什么工，我们只要放下自己的掙扎与努力，单单信靠並享受神所已经为我们预备好的一切，结果是得享安息，是滿足中的滿足。律法乃是：想要凭自己的行为讨神的喜悅，结果是不能守，结果是勞苦加上重担，结果是虛空的虛空，如抓影如捕风。

starry_knight84

因为当时律法主义的异端死灰复燃，提倡守安息日，所以天主教徒才需要为守主日加以解释。

请列出文献记载。还有，你认不认同天主教对主日的解释？

圣经的历史记载初期教会只守主日，不守安息日。其他的历史文献的记载都含有错误的成分。
haleruya565 发表于 13-1-2011 11:18 PM

你引用的那两节的其中一节只是说明他们在那一个星期日聚会，并没有说安息日已经被取代。请列出您所谓的错误成分。

starry_knight84

１）是的。我们既然有了主基督这安息的实际（实体）在我们里面作我们的真安息，这样，我们每天24小时都可以享受祂作我们里面的真安息，就不再需要注重外面是否有安息日了，因为我们无时无刻都可以享受祂在我们里面作我们的真安息。

请问从圣经何以见得有了基督这安息的实体之后，我们就不必特地在星期六守安息日？

２）因着大家习慣把主日定在世俗的星期日，而且星期日是公共假日，大多数人都休假得空，因此，基督徒就把这天作为主日
freeman_long 发表于 13-1-2011 11:50 PM

这个有历史的根据，当时罗马帝国的周休是在星期日，为了统一大家的信仰，于是天主教就在一次的会议当中决定把安息日聚会改为主日崇拜。如果当时教会因为“有了基督这安息的实体“已经不再特地在星期六守安息日，那么天主教宣布这个改变岂不是多余的吗？

freeman_long

请问从圣经何以见得有了基督这安息的实体之后，我们就不必特地在星期六守安息日？

西2:16    所以不拘在饮食上、或在节期、月朔、或安息日方面，都不可让人论断你们，
西2:17    这些（抱括安息）原是要来之事的影儿，那实体却属于基督。

这处经节说到包括安息日在内，原来都是要来之事的影儿，那实体却属于基督。既然基督这实体已经来到，我们就不再需要安息日这影儿了。就如我们日思夜念天天期盼的人还没来到以前，我们可以看看他的照片思念他，一旦所思所期盼的人已经来到面前，我们若仍然死抱照片不放，却不肯面对那真实的人－想想看，那真实的人看到这光景会有什么感觉？你会怎么形容这样的人？

２）因着大家习惯把主日定在世俗的星期日，而且星期日是公共假日，大多数人都休假得空，因此，基督徒就把这天作为主日
freeman_long 发表于 13-1-2011 11:50 PM

这个有历史的根据，当时罗马帝国的周休是在星期日，为了统一大家的信仰，于是天主教就在一次的会议当中决定把安息日聚会改为主日崇拜。如果当时教会因为“有了基督这安息的实体“已经不再特地在星期六守安息日，那么天主教宣布这个改变岂不是多余的吗？
starry_knight84 发表于 14-1-2011 12:39 AM

我们不必理会罗马教，我们只需看圣经怎么说，看看圣经所记载初期教会的信仰与实行是怎样的。

圣经记载犹太人所注重的是安息日，也就是七日的第七日－六日作工，第七日才享安息－这是旧约的作法；然到了新约，主基督这实体来了，就不再需要按旧约的方式守安息日，因为基督这实体来了。另一方面，主也为自己设立了擘饼聚会，为的是记念主自己，因此初期的教会就以七日的第一日作为主日来擘饼记念主。

请看这两者的差别－

安息日：
（１）第七日守
（２）先劳苦作工六日，然后才得安息
（３）不是为着记念主的

主日：
（１）七日的第一日
（２）我们在七日的第一日先享安息，然后才作工。
（３）是属于主的日子，这是因为
　　　(a) 这天是主复活的日子（主在七日的第一日活－可16:09），
　　　(b) 主特别设立了这个日子为着记念祂为我们舍身流血（七日的第一日擘饼记念主－徒20:07），
　　　(c) 是信徒在主面前聚集的日子（林前16:02），
　　　(d) 是主为我们摆设筵席的日子（林前10:21），
　　　(e) 更是主享受祂的晚餐的日子（林前11:20）。

因此，“主日”（Lord’s Day）的意思就是“属于主的日子”，唯有这『七日的第一日』才符合“主日”的条件。因此，主日并不是第七日的安息日。主日是七日的第一日，这样才合理。

haleruya565

你认不认同天主教对主日的解释？
starry_knight84 发表于 14-1-2011 12:23 AM

我只认同使徒行传20章7节和哥林多前书16章2节关于守主日的历史记载。

你引用的那两节的其中一节只是说明他们在那个星期日聚会，并没有说安息日已经被取代

使徒行传20章6节～7节说，保罗一直等到守完主日才离开特罗亚，而没有提到守安息日，可见教会已经不守安息日了。

请列出你所谓错误的成分

凡是与使徒行传20章7节和哥林多前书16章2节不同的历史文献，都是错误的文献。

starry_knight84

使徒行传20章6节～7节说，保罗一直等到守完主日才离开特罗亚，而没有提到守安息日，可见教会已经不守安息日了。

那是特别的聚会，因为保罗次日要起行，并非每次如此，所以特地记载，安息日聚会是每个星期的例常聚会，有什么好记录的？就好像你守主日，你会特地纪录每个主日聚会吗？反之，如果远方有一些同灵，在星期三到访，与你们一起擘饼聚会，难道你不会纪录这场特别聚会吗？可是这样纪录是不是代表你们已经守星期三（像Freeman_long讲的，守哪一天都无所谓，那就守星期三吧），而不再像往常那样守主日呢？同样地道理，路加记载那次的特别聚会，并不是说使徒教会已经改守主日；相反的，他多处记载当时的使徒仍然在守安息日。

凡是与使徒行传20章7节和哥林多前书16章2节不同的历史文献，都是错误的文献。
haleruya565 发表于 14-1-2011 10:52 PM

除了你一直引用的那两节圣经，请列出有关使徒教会已经在守主日的历史文献。还有，我知道你对守主日有非常强烈的坚持，不过在探讨历史的时候，请保持中立和客观的立场来看待。

haleruya565

那是特别的聚会，因为保罗次日要起行，并非每次如此，所以特地记载
starry_knight84 发表于 14-1-2011 11:13 PM

    我说过很多次了，那是主日聚会。

除了你一直引用的那两节圣经，请列出有关使徒教会已经守主日的历史记载

使徒行传20章7节和哥林多前书16章2节说，教会只守主日，不守安息日，我们有这两处的历史记载就已经足够了。

starry_knight84

好，既然已经确定了你的立场，回复了：

西2:16    所以不拘在饮食上、或在节期、月朔、或安息日方面，都不可让人论断你们，
西2:17    这些原是要来之事的影儿，那实体却属于基督。

这处经节说到包括安息日在内，原来都是要来之事的影儿，那实体却属于基督。既然基督这实体已经来到，我们就不再需要安息日这影儿了。就如我们日思夜念天天期盼的人还没来到以前，我们可以看看他的照片思念他，一旦所思所期盼的人已经来到面前，我们若仍然死抱照片不放，却不肯面对那真实的人－想想看，那真实的人看到这光景会有什么感觉？你会怎么形容这样的人？

请看红色的这些字，这些都是记载在利未记和民数记的律法，这是自从旧约摩西时代开始，以色列民要遵守的。这里指的安息日，不是每个周六的安息日（第七日），而是以色列民节期里的特别安息以及安息日当天要守的律法。耶稣基督这实体已经来了，他把旧约的律法成全了，我们不用再守犹太人的律法，但这不代表神起初设立、祝福的第七日，也就是安息日，已经不用再守了。在新约时代的我们仍然要守十条诫命（我说诫命，不是旧约的律法）。我们逐个看十条诫命，有两个部分：从第一条到第四条，这是对神守的；第二部分：从第五条到第十条，这是对人守的。暂且不谈第四条，从第一条到第三条，再从第五条到第十条，这些诫命，都不受时间、空间的影响，例如不可杀人，旧约是这样，到了新约更是如此，而且更加严谨，我们只要心里恨弟兄（还没有采取行动）就算是杀人了；不可拜偶像，旧约是这样，到了新约更是如此，而且更加严谨，我们不把神放在生活的中心，一直追求钱财，钱财就成了我们心里的偶像。于此，再看安息日，第四条诫命，什么理由这条诫命突然受时间的局限，到了新约就不用守？


保罗如此写信给歌罗西教会，想必是因为当时歌罗西教会受到坚持守律法的犹太人的压力（像饮食方面，不能吃这个、不能吃那个等等，还有他们必须守七大节期，连安息日也要像犹太人那样守），说他们也必须遵守旧约犹太人的律法，因此保罗就写信向他们澄清这一点。不过保罗的意思绝非把安息日完全废除，而是他们只要在恩典之下守安息，不必再守旧约安息日的条例。在恩典之下守安息日，卸下六天的工作，在这天敬拜神、亲近神，我们就能得着灵里的安息。

我们不必理会罗马教，我们只需看圣经怎么说，看看圣经所记载初期教会的信仰与实行是怎样的。

圣经记载犹太人所注重的是安息日，也就是七日的第七日－六日作工，第七日才享安息－这是旧约的作法；然到了新约，主基督这实体来了，就不再需要按旧约的方式守安息日，因为基督这实体来了。另一方面，主也为自己设立了擘饼聚会，为的是记念主自己，因此初期的教会就以七日的第一日作为主日来擘饼记念主。

请看这两者的差别－

安息日：
（１）第七日守
（２）先劳苦作工六日，然后才得安息
（３）不是为着记念主的

主日：
（１）七日的第一日
（２）我们在七日的第一日先享安息，然后才作工。
（３）是属于主的日子，这是因为
　　　(a) 这天是主复活的日子（主在七日的第一日活－可16:09），
　　　(b) 主特别设立了这个日子为着记念祂为我们舍身流血（七日的第一日擘饼记念主－徒20:07），
　　　(c) 是信徒在主面前聚集的日子（林前16:02），
　　　(d) 是主为我们摆设筵席的日子（林前10:21），
　　　(e) 更是主享受祂的晚餐的日子（林前11:20）。

因此，“主日”（Lord’s Day）的意思就是“属于主的日子”，唯有这『七日的第一日』才符合“主日”的条件。因此，主日并不是第七日的安息日。主日是七日的第一日，这样才合理。

freeman_long 发表于 14-1-2011 11:51 AM

资料有误，神告诉摩西守安息日是为了纪念神带领百姓出埃及、离开法老的管辖之救恩，这预表今天我们守安息日是纪念神带领我们脱离世界、离开魔鬼的管辖之救恩。神在无罪的国度里，于第七天设立了安息日，这是超越罪恶、超越律法的，从此凡是属神的人，世世代代都必须遵守，歇下六天的工作，在第七日安息敬拜神。因此，即使基督来了之后，第七日仍然是神特别祝福的日子，他并没有祝福每一天或者说把每一天都变成安息日。

至于你提出有关主日的解说的3b, 这个我之前谈过，这只不过是一场特别的聚会，所以路加特别记录下来，而且像你说的，更早期的教会是每天聚会擘饼的，难道每一天都是主日吗？而且主耶稣肯定不是在星期日设立您所谓的擘饼，怎么却因为路加记载这次的特别聚会就断章取义说他们在守主日呢？还有，所谓的主日（七天的第一日，不是启示录的主日），就像“位格“这个词一样，都没有记录在圣经，。唯一肯定的就是历史的确记载使徒教会起初在守安息日，后来也有文献记载罗马天主教把安息日改为主日。圣经在使徒行传之后就很少谈到安息日，因为对他们来说安息日是很平常的事情，不必特地加以记载，但这不代表教会已经不再在第七日守安息日了（如果教会真的不再守安息日，神肯定会透过圣经来告诉我们，因为神是信实的，他不能出尔反尔，起初祝福第七日，后来把这天换去第一天或者使每一天都跟安息日一样，然后又不交待）。

starry_knight84

使徒行传20章7节和哥林多前书16章2节说，教会只守主日，不守安息日，我们有这两处的历史记载就已经足够了。
haleruya565 发表于 14-1-2011 11:38 PM

使徒行传20章7节：这节只说七日的第一日他们在聚会，没有说守主日（这次没有出现）。这是特别聚会，所以特地记载；安息日聚会对路加、提阿非罗来说本来就很正常，就省略不记。

哥林多前书16章2节：这节只说每逢七日的第一日把要奉献的钱留着，没有说每逢七日的第一日聚会的时候奉献要奉献的钱，更没有提到要守主日。


你口口声声说这两节说明要守主日，不如你来解释这两节的哪一个字眼告诉你他们在守主日，而从此使徒教会不再守安息日？

freeman_long

资料有误，神告诉摩西守安息日是为了纪念神带领百姓出埃及、离开法老的管辖之救恩，这预表今天我们守安息日是纪念神带领我们脱离世界、离开魔鬼的管辖之救恩。神在无罪的国度里，于第七天设立了安息日，这是超越罪恶、超越律法的，从此凡是属神的人，世世代代都必须遵守，歇下六天的工作，在第七日安息敬拜神。因此，即使基督来了之后，第七日仍然是神特别祝福的日子，他并没有祝福每一天或者说把每一天都变成安息日。

神借摩西把以色例人帶出埃及，在曠野要以色例人守安息日－请看看神如何嚴厲的要求以色例人“守”这安息日－必须六日作工，然后第七日的安息日什么工都不可作，连捡材、燒火、为自己煮飯等都不可以。有人无意犯了，就被会众用石头打死－试问这样的來“守”安息日，以色例人会有安息吗？神要他们这样來守，无非是要他们看見，他们凭着自己是根本不能得到安息，他们只会犯安息日，並且根本就沒有安息。神原初给人的安息，是人一被造，就享受安息－这就是創世記里的安息－人不需要作任何工，就可以“得到”安息，也不需要守什么一大堆安息日的規矩，因为稍为一不小心，就犯了安息日的規矩，就要被会众用石头打死－这么样的來守安息日，以色例人实在沒有安息。为何神要以色例人这么嚴厲的來守安息日呢？原因是，以色例人不认识自己的无能，不了解凭着自己根本得不到安息，还以为可以凭自己就能有安息，並凭自己就能讨神喜悅，因此，神就把創世記的安息给改了，改为人必须先作工六日，然后第七日才安息。神原初给人的安息是第一日，而非第七日。神给人享受的安息是在他一被造就有的，但到了出埃及記里因着以色例人不认识自己的软弱无能，神就把創世记里的安息改了，改为他们必须先工作六日，然后第七日才能安息，而不是一被造就得享安息，並且“守”的方法非常嚴厲，好叫他们看見律法之下的安息日，与恩典的安息有何不同。这恩典的安息，就是創世记里神给人享受的安息，这种安息是人不需要作任何工，是一被造就可以得到的安息－这就是創世记里的安息。然到了出埃及记，神要以色例人守的安息日，却与創世记的安息不一样－这出埃及记里的安息日，是要“守”的，是必须先作工六日，然后第七日才能享安息，而且守的方法非常嚴苛，稍一不小心，就犯安息日，就要被石头打死－这就是出埃及记里律法的安息日。但創世记里恩典的安息却不是这样。你看到这兩者之间的差別沒有？

至于你提出有关主日的解说的3b, 这个我之前谈过，这只不过是一场特别的聚会，所以路加特别记录下来，而且像你说的，更早期的教会是每天聚会擘饼的，难道每一天都是主日吗？

我已说过啦，擘餅聚会是记念主的复活。並且主是在七日的第一日复活，或第八日复活。一方面早期的信徒是在七日的第一日聚集擘餅，为的是记念主，然而在新约里，保罗说並沒有『这一日比那一日強』，因此，那时的信徒另一方面更火热到一个地步，天天都聚在一起擘餅，天天都记念主，天天都是主复活的日子，天天都是主日（Lord's Day），也就是天天都是“主的日子”，不限于那一天。安息日就不同了－安息日只有这一天才能守－必须是第七日，而且是只限于这七日的最后一日。

而且主耶稣肯定不是在星期日设立您所谓的擘饼，怎么却因为路加记载这次的特别聚会就断章取义说他们在守主日呢？

路加有记载到在主复活之初有一班人守安息日－－这只不过是旧约过渡到新约期间，猶太人仍然持守安息日。但以后的记载都沒有说到新约的信徒继续守这安息日，保罗更在加拉太書和希伯來書责备那些仍然持守猶太敎傳统习俗（包括割礼、守安息日...等等）的人，说他们是『假弟兄』，他们把猶太教的这些习俗与傳统偷偷帶进教会里來，为的是『捆綁我们在基督里的自由』。

还有，所谓的主日（七天的第一日，不是启示录的主日），就像“位格“这个词一样，都没有记录在圣经，。唯一肯定的就是历史的确记载使徒教会起初在守安息日，后来也有文献记载罗马天主教把安息日改为主日。圣经在使徒行传之后就很少谈到安息日，因为对他们来说安息日是很平常的事情，不必特地加以记载，但这不代表教会已经不再在第七日守安息日了（如果教会真的不再守安息日，神肯定会透过圣经来告诉我们，因为神是信实的，他不能出尔反尔，起初祝福第七日，后来把这天换去第一天或者使每一天都跟安息日一样，然后又不交待）。
starry_knight84 发表于 15-1-2011 12:40 AM

主日就是七日的第一日－－这个已在前面论证过，就不再回应了。

至于说到“神是信实的， 他不能出尔反尔”－－试问，神是如何定規在出埃及记里的安息日？並如何嚴厲的要求以色例人守？就算稍为犯一点点的安息日，也要被石头打死。但到了新约，甚至到今日，按当时的标淮，我们犯安息日已經不知多少N次了，这样，我们豈不是要被石头打死不知道多少N次？但我们都沒有被石头打死，反而还活得好好的－这豈不是说神是“不信实的”，是“出尔反尔的”吗？－－因为祂並沒有向我们执行祂在出埃及记里所订下守安息日的規条。

haleruya565

使徒行传20章7节：这节只说七日的第一日他们在聚会，没有说守主日。
starry_knight84 发表于 15-1-2011 12:46 AM

    七日的第一日，我们聚会掰饼···（徒20：7）
七日的第一日聚会就是主日聚会。

林前16：2这节只说每逢七日的第一日把要奉献的钱留着

其实每天都可以把要奉献的钱留着的，保罗指定要在七日的第一日收捐款，因为那是主日聚会。

没有说每逢七日的第一日聚会的时候奉献要奉献的钱

每逢七日的第一日，各人要照自己的进项抽出来留着，免得我来的时候现凑。（林前16：2）
经文所说的‘进项’是指馈送，‘抽出来’是指捐出来，‘留着’是指给教会保留着。
其实保罗的意思是要哥林多教会每主日将信徒的捐款保留着，免得他来的时候现凑。

你口口声声说这两节说明要守主日，不如你来解释这两节的哪一个字眼告诉你他们在守主日

七日的第一日，我们聚会掰饼。（徒20：7）
七日的第一日聚会就是主日聚会；如果圣经只写‘主日’，不写‘七日的第一日’，那么，律法主义的异端会说，主日是指第七日。

freeman_long

七日的第一日，我们聚会掰饼···（徒20：7）

七日的第一日聚会就是主日聚会。

haleruya565 发表于 15-1-2011 10:22 PM

是的，“七日的第一日”就是“主日”，并不是安息日。

“主日”，原文的意思是『主的日子』（Lord's Day），而这主的日子就是七日的第一日──为什么？

（１）这是因为七日的第一日是主复活的日子（徒20:07）。但安息日与主的复活没有关系。

（２）这是因为门徒在七日的第一日主复活的这一日聚集擘饼记念主，是为着记念主为我们舍身流血，并且主更在被卖之前设立了这个饼杯，吩咐我们要如此行，为的是记念祂。但圣经从来没有说门徒在安息日（第七日）擘饼记念主。

（３）保罗在歌林多前书论到这个擘饼的意义时，说这个聚会也是我们来赴主的筵席（林前10:21）。然而守安息日并不是来赴主的筵席。

（４）保罗也在歌林多前书说到，这个擘饼聚会也是主的晚餐，是让主享受的晚餐。而安息日与主的晚餐并没有关系。

纵上述观之，七日的第一日是门徒擘饼记念主的日子，是为着记念主的，是主复活的日子，这一天是属于主的，因为这一天也是来赴主的筵席，也是让主享受祂的晚餐的日子，这擘饼聚会是围绕在主身上的，是以主为中心的，因此，毫无疑问的这个“七日的第一日”就是“主日”，主日就是七日的第一日，因为这“七日的第一日”都围绕在主身上，因此就称为“主日”。若说主日就是第七日的安息日，就不合理，就说不过去，就毫无根据，就太过于牵强了。

   

starry_knight84

神借摩西把以色例人帶出埃及，在曠野要以色例人守安息日－请看看神如何嚴厲的要求以色例人“守”这安息日－必须六日作工，然后第七日的安息日什么工都不可作，连捡材、燒火、为自己煮飯等都不可以。有人无意犯了，就被会众用石头打死－试问这样的來“守”安息日，以色例人会有安息吗？神要他们这样來守，无非是要他们看見，他们凭着自己是根本不能得到安息，他们只会犯安息日，並且根本就沒有安息。神原初给人的安息，是人一被造，就享受安息－这就是創世記里的安息－人不需要作任何工，就可以“得到”安息，也不需要守什么一大堆安息日的規矩，因为稍为一不小心，就犯了安息日的規矩，就要被会众用石头打死－这么样的來守安息日，以色例人实在沒有安息。为何神要以色例人这么嚴厲的來守安息日呢？原因是，以色例人不认识自己的无能，不了解凭着自己根本得不到安息，还以为可以凭自己就能有安息，並凭自己就能讨神喜悅，因此，神就把創世記的安息给改了，改为人必须先作工六日，然后第七日才安息。神原初给人的安息是第一日，而非第七日。神给人享受的安息是在他一被造就有的，但到了出埃及記里因着以色例人不认识自己的软弱无能，神就把創世记里的安息改了，改为他们必须先工作六日，然后第七日才能安息，而不是一被造就得享安息，並且“守”的方法非常嚴厲，好叫他们看見律法之下的安息日，与恩典的安息有何不同。这恩典的安息，就是創世记里神给人享受的安息，这种安息是人不需要作任何工，是一被造就可以得到的安息－这就是創世记里的安息。然到了出埃及记，神要以色例人守的安息日，却与創世记的安息不一样－这出埃及记里的安息日，是要“守”的，是必须先作工六日，然后第七日才能享安息，而且守的方法非常嚴苛，稍一不小心，就犯安息日，就要被石头打死－这就是出埃及记里律法的安息日。但創世记里恩典的安息却不是这样。你看到这兩者之间的差別沒有？

“神原初给人的安息是第一日，而非第七日。“按照创世纪的记载，圣经只说神在第七日设立安息日，并没有说他给人的安息是第一日，只是当颁布十诫的时候，神正式把安息日列入诫命当中，后来还加了不少安息日的律法，只是这日仍然维持在第七日，从来没有说从第一日改到第七日。

我已说过啦，擘餅聚会是记念主的复活。並且主是在七日的第一日复活，或第八日复活。一方面早期的信徒是在七日的第一日聚集擘餅，为的是记念主，然而在新约里，保罗说並沒有『这一日比那一日強』，因此，那时的信徒另一方面更火热到一个地步，天天都聚在一起擘餅，天天都记念主，天天都是主复活的日子，天天都是主日（Lord's Day），也就是天天都是“主的日子”，不限于那一天。安息日就不同了－安息日只有这一天才能守－必须是第七日，而且是只限于这七日的最后一日。

您的说法就与许多守主日的说法不同，您所谓的主日是指着每一天，而他们却坚称主日就是星期天而已。关于安息日，你说得没错，安息日在一星期中本来就不同，那是神祝福的。

路加有记载到在主复活之初有一班人守安息日－－这只不过是旧约过渡到新约期间，猶太人仍然持守安息日。但以后的记载都沒有说到新约的信徒继续守这安息日，保罗更在加拉太書和希伯來書责备那些仍然持守猶太敎傳统习俗（包括割礼、守安息日...等等）的人，说他们是『假弟兄』，他们把猶太教的这些习俗与傳统偷偷帶进教会里來，为的是『捆綁我们在基督里的自由』。

这并不是所谓的过渡期间，而是后来天主教把安息日改为主日，所以我们看后来的历史文献就可以知道许多教会不再守安息日，而改守主日，这并非你说的过渡期。没错，保罗指责有人企图向非犹太人的基督徒施压，要他们守律法，不过有关安息日的压力，这只是犹太人要他们像旧约时代那样守安息日。

至于说到“神是信实的， 他不能出尔反尔”－－试问，神是如何定規在出埃及记里的安息日？並如何嚴厲的要求以色例人守？就算稍为犯一点点的安息日，也要被石头打死。但到了新约，甚至到今日，按当时的标淮，我们犯安息日已經不知多少N次了，这样，我们豈不是要被石头打死不知道多少N次？但我们都沒有被石头打死，反而还活得好好的－这豈不是说神是“不信实的”，是“出尔反尔的”吗？－－因为祂並沒有向我们执行祂在出埃及记里所订下守安息日的規条。
freeman_long 发表于 15-1-2011 01:59 PM

我说的出尔反尔并不是说没有交代的出尔反尔，像要不要行割礼，这些我们都可以看见在圣经的纪录，曾经神差点因为割礼的缘故击杀摩西，而到了使徒时代，使徒们了解这是旧约的影儿，因此不必再行割礼，但从来没有说不用再守安息日，更没有说神也同样地祝福一周另外的六天，像祝福安息日一样。

starry_knight84

七日的第一日，我们聚会掰饼···（徒20：7）
七日的第一日聚会就是主日聚会。

单凭“在七日的第一日聚会掰饼“，就下定论说他们每一个周日都守主日，这太肤浅了。

林前16：2这节只说每逢七日的第一日把要奉献的钱留着

其实每天都可以把要奉献的钱留着的，保罗指定要在七日的第一日收捐款，因为那是主日聚会。

没有说每逢七日的第一日聚会的时候奉献要奉献的钱

每逢七日的第一日，各人要照自己的进项抽出来留着，免得我来的时候现凑。（林前16：2）
经文所说的‘进项’是指馈送，‘抽出来’是指捐出来，‘留着’是指给教会保留着。
其实保罗的意思是要哥林多教会每主日将信徒的捐款保留着，免得他来的时候现凑。

这里只不过是保罗特别的交代，在第一日把钱存留，并没有说因为第一日要守主日；同样地，单凭这样就引申出教会在守主日，这也太肤浅了。

七日的第一日，我们聚会掰饼。（徒20：7）
七日的第一日聚会就是主日聚会；如果圣经只写‘主日’，不写‘七日的第一日’，那么，律法主义的异端会说，主日是指第七日。
haleruya565 发表于 15-1-2011 10:22 PM

按照你的说法，这个不合逻辑，对律法主义者来说完全没有影响，原因：
如果律法主义者真的要信徒守安息日，他们没必要引用‘主日‘这一词，应该用安息日。

不用‘主日‘的原因是因为他们没有守主日，而还是在守安息日（恩典的安息日），那次就的确是一场特别聚会，就这样而已，不必太过分的引申。
“他们出会堂的时候，众人请他们到下安息日，再讲这话给他们听。“ （徒十三：42）
So when the Jews went out of the synagogue, the Gentiles begged that these words might be preached to them the next Sabbath.


“到下安息日，合城的人，几乎都来聚集，要听神的道。“（徒十三：44）


隔天就是您所谓的主日，如果教会开始守主日，怎么保罗不纠正他们？请正面回答。还有，如果说因为犹太人只守安息日不守主日，所以叫保罗下个安息日才来，那么这就不对了，因为42节的“众人“并不是犹太人，而是外邦人（看英文）。


我们当然可以在安息日传福音，像使徒保罗这样，他在安息日讲道、传福音，自然地就有人在听道，这不就是在守安息日、在聚会吗？

haleruya565

单凭“在七日的第一日聚会掰饼“，就下定论说他们每一个周日都守主日，这太肤浅了。
starry_knight84 发表于 16-1-2011 01:55 AM

看你对圣经一窍不通的样子，我劝你多点读圣经吧。

这里不过是保罗特别的交代，在第一日把钱存留，并没有说因为第一日要守主日；同样的，单凭这样就引申出教会在守主日，这也太肤浅了。

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一日才存钱；连这么简单的道理都不懂，你太肤浅了。

那次的确是一场特别聚会，就这样而已

你很像那些律法主义的异端，喜欢把七日的第一日说成特别聚会。

隔天就是你所谓的主日，如果教会开始守主日，怎么保罗不纠正他们？

这是保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正呢？

因为42节的众人并不是犹太人，而是外邦人

请对照上文，其实听众是犹太人和外邦人。

lrenee9

看你对圣经一窍不通的样子，我劝你多点读圣经吧。

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一 ...
haleruya565 发表于 16-1-2011 11:30 PM

哈里伯伯好热心的将解哦~~

haleruya565

哈里伯伯好热心的将解哦~~
lrenee9 发表于 16-1-2011 11:40 PM

    你喜欢的话，我会常常讲给你听的 。

lrenee9

回复 155# haleruya565


   我等你讲解~~

haleruya565

回复  haleruya565


   我等你讲解~~
lrenee9 发表于 16-1-2011 11:59 PM

    好的。

starry_knight84

其实每天都可以把钱存留的，不必指定每星期的第一日才存钱；连这么简单的道理都不懂，你太肤浅了。

如果他们有每天把钱存留下来，保罗就不用特地这么吩咐他们这么做，想必之前保罗或者其他使徒就是曾经面对临凑的窘态，所以保罗才特别交待。况且，这里也没有说保罗或者其他使徒会在七日的第一日来向他们收这笔钱，就因为“在七日的第一日把钱留下来“就说他们在主日聚会，这个引申太牵强了。

你很像那些律法主义的异端，喜欢把七日的第一日说成特别聚会。

因为保罗次日要起行，所以他们来个特别的聚会。就好像如果您教会的牧师周三要起行，全家移民到国外，你们就在周二晚上来个特别聚会。这个特别聚会记录在你们的教会刊物，难道别人就可以凭着这个纪录，断章取义地说：你们已经不再守安息日或主日，而守星期二吗？

还有，您说我像律法主义的异端，我虽然坚持守安息日，这并不表示我是律法主义者，今天我们守的是恩典时代的安息日，不像过去律法的安息日有种种的约束；而律法主义者坚持今天仍然要持守安息日的律例和约束。还有，主日源自罗马帝国的异教风俗（星期日拜太阳神），因此主日根本就是受异教徒影响所产生的异端（像圣诞节、复活节一样）！

请对照上文，其实听众是犹太人和外邦人。
haleruya565 发表于 16-1-2011 11:30 PM

没错，听众是犹太人和外邦人，但是您之前说因为犹太人不守主日，所以他们隔天不来聚会；不过现在我们看到是外邦人要求保罗下一个安息日再来。还有，现在您怎么却解释说“保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正“？

这是保罗在安提阿第一次讲道，还没有人信主，如何纠正呢？

保罗不必纠正他们，因为他本身也是守安息日的人：
保罗照他素常的规矩进去，一连三个安息日，本着圣经与他们辩论（徒17：2）

这里提到保罗照他素常的规矩守安息日，这足以证明他仍然有守安息日。

另外，福音书也多处记载主耶稣自己也在守安息日，其中这一节更说明主耶稣照他平常的规矩守安息日：
耶稣来到拿撒勒，就是他长大的地方。在安息日，照他平常的规矩，进了会堂，站起来要念圣经。（路4：16）