2nd brother 看价值投资

蚂蚁小弟

小弟愚昧，对于“了解公司／行业如何赚钱”觉得不是那么简单
先说说简单的部分：
就拿PBBANK，银行业来做例子吧？这个行业赚钱的方法就是左手答应3%利息，右手借出去收6%利息。当中呢，风险在于呆账。PBBANK的强项就是把呆账降至最低，这样它的盈利自然高了。审批贷款严格，生意额是否会下降呢？是不会的，因为流失的生意是呆账可能性大的，所以这类生意，不做也罢。

接下来是不简单的部分：
在这么样的一个了解后，小弟却想到一个更关键的问题。就是每年或每一季会有多少人、公司要向它贷款？这个就是sales的问题。请问二哥，这个怎么看呢？随着公司的行销策略，和同行其他player的策略的改变，会变成非常复杂吧？

小弟之前提出的市场份额资料（看看它是否会成长等等），是小弟觉得可以用来观察这家公司的竞争能力和是否能够继续赚钱的途径之一。不知道二哥怎么看？

奥萨马宾拉丁

原帖由 ThermoFisher 于 3-7-2008 01:59 PM 发表
拉丁兄看了CIMB接下来几季的业绩再说吧。。。真的假不了。。。

老巴的格言，退潮了才知道谁是裸泳，大家都很熟习吧！

还有一句就是，打棒球时是看对手如何发球，而不是一直紧盯积分板。嘻嘻。。。。




注＃我最担心的还是突然换了骑士。

secondbrother

在９７，９８年 金融风暴后，国家银行察觉到如果只单单依靠银行系统来推动经济是不足够的。一定要发展资金市场 （capital market），所以推出了／实行了资金市场大蓝图 （capital market master plan），要发展包括债券市场。

那也就是说投资银行 （investment bank）的前景会好过 一般的银行吗？？不过大马没有上市的投资银行，只好把资料找好，等待机会。在众多的投资银行，cimb 是最强，最出色 （well managed）。

２００３年，cimb 在 KLSE 上市，我以为股价会一飞冲天，但它却没有。只有在１。７５上下交易，我把握了机会。

cimb 有几厉害我也不想多加解释。２００５ 年，BCHB 宣布以 ５。５０ 私有化，然后成立 universal bank。一年收资料，投资两年，有２００％ 的回酬。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

这是其中一个成长的行业加上出色的管理层的投资。

但我也同时做错了一个决定，就是卖得太早，我以为 nazir razak 改变不了 bumiputra bank。我忽略了出色的管理层的能力。

calvink

hi Hancom,
感谢您的trick

HI PC 兄，
我个人不喜欢PBB复杂的业务。这是很难预测它未来现金流量。

Good things abt PBB 是他们有strong B / S和手头现金。

你可以去阅读的NOBLE GROUP的年度报告（SGX）和做一些比较。从那里，你会更了PBB future.        
双方有不同的net margin，但是core business revenue growth that makes the difference
p/s: Look carefully at how both party run the business and grow their business

Commodity business need to be large scale and efficiency is the key !!

So, if you have a choice , which 1 will u buy??

Again, back to day 1 question:
1) How much risk u willing to tolerate??
2) What is the expectation return??

江湖

原帖由 奥萨马宾拉丁 于 3-7-2008 09:05 PM 发表


还有一句就是，打棒球时是看对手如何发球，而不是一直紧盯积分板。嘻嘻。。。。

大哥， 谢谢你从新讲起这句话。。。。。。。

我今天完全领悟了

奥萨马宾拉丁

原帖由 江湖 于 3-7-2008 10:14 PM 发表


大哥， 谢谢你从新讲起这句话。。。。。。。

我今天完全领悟了

有些格言，没有亲身体验，是不能领会当中的奥妙的。

publicpang

原帖由 奥萨马宾拉丁 于 3-7-2008 09:05 PM 发表


老巴的格言，退潮了才知道谁是裸泳，大家都很熟习吧！

还有一句就是，打棒球时是看对手如何发球，而不是一直紧盯积分板。嘻嘻。。。。




注＃我最担心的还是突然换了 ...

"原来大牛市是酱可怕的,能一夜让你致富,也能让你一刻致负.切记，切记。"

我已经开始领悟到了.....

ThermoFisher

江湖兄今年领悟到些什么？能否与小弟分享一下，感激。

悶蛋

原帖由 secondbrother 于 3-7-2008 09:57 PM 发表
但我也同时做错了一个决定，就是卖得太早，我以为 nazir razak 改变不了 bumiputra bank。我忽略了出色的管理层的能力。

原来二哥也会出错
那二哥，如果你发现自己做错决定了，
过早卖出了，你还会再买回来吗？

flyingfish

二哥兄，还有一些问题，希望您有空时可指点迷津。
哈哈，难得你重出江湖。。
1。该如何评估自己的portfolio risk-adjusted return , active management relative to passive management ?
需要用到beta, standard deviation吗？不喜欢beta, standard deviation的话，有没有其他方法？
觉得需要算risk adjusted return, 不然take unnecessary risk赚到high return,有可能还会沾沾自喜，以为自己天下无敌。

2。 asset under management(AUM): AUM与return的关系?
要是AUM小，比较容易拿到high return (？) (甚至高于Warren Buffett等大师)，进而沾沾自喜。
但我不知该如何换算，用什么factor ?
例子：假设Warren Buffett AUM: multibillion, annual return : 26% (假设而已，没去看真正数字)，某人AUM： 100k, annual return: 35%; 该如何比较？

3。 benchmark return:   
该以什么为benchmark return ?
觉得只以 index会较不准，也许需要small cap, middle cap, big cap; sector/industry index;再比对自己portfolio的relative exposure..
不然买对了个股，有可能会以为自己stock picking ability很强，其实是整个sector index起。买sector index passive management，就可以beat 了。

蚂蚁小弟

在通膨高升，国行受升息的压力
是否又是一种市场会走下坡的肯定性呢？

财散人聚

梅艳芳之，将冰山劈开。。。。

卡帖~！

财散人聚

飞毛腿之。。。。。炸卡帖！~~

secondbrother

flyingfish，哈哈你问的东西我从不做，也不会。我的 portfolio management 较简单，只有较低风险的长期投资，和一些我认为低风险的成长公司。还有保留一部分的现金来应付 unexpected event，不要忘记 ben graham 的 market fluctuation。

AUM 的 return 我也不想知道，我只在意我的 return。我也不 bench mark 我的 return，过去的成就不代表未来会成功。你认为投资需要做这些吗？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

财兄，bank negara 的确要开放保险业，Risk based frame work 已说了一段时期了，也要求 保险公司 提高 reserve 的 confident level 从 ５０％ 到 ７５％。保险业和银行业 的公司的 诚恳度，要求很高，因为管理层可以 调高或调低 reserve 来 增加 或 减少 盈利。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

蚂蚁，inflation 的可能性很高，不受影响的行业多数是 less capital intensive， 如服务业。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

thermofisher，

高成长的行业有
１。 outsourcing （vads，efficient，scicom）

２。 online recruitment （jobstreet）


这些行业都建立在 双赢的基础上 （win－win situation）

３。 oil ＆ gas （knm）

出色管理层的有 pbb，cimb，tanjong，maybulk，lpi，digi。

当然以上纯属例子买卖自负。

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 5-7-2008 01:12 AM 发表
flyingfish，哈哈你问的东西我从不做，也不会。我的 portfolio management 较简单，只有较低风险的长期投资，和一些我认为低风险的成长公司。还有保留一部分的现金来应付 unexpected event，不要忘记 ben graham 的 market fluctuation。

AUM 的 return 我也不想知道，我只在意我的 return。我也不 bench mark 我的 return，过去的成就不代表未来会成功。你认为投资需要做这些吗？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

财兄，bank negara 的确要开放保险业，Risk based frame work 已说了一段时期了，也要求 保险公司 提高 reserve 的 confident level 从 ５０％ 到 ７５％。保险业和银行业 的公司的 诚恳度，要求很高，因为管理层可以 调高或调低 reserve 来 增加 或 减少 盈利。

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蚂蚁，inflation 的可能性很高，不受影响的行业多数是 less capital intensive， 如服务业。

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thermofisher，

高成长的行业有
１。 outsourcing （vads，efficient，scicom）

２。 online recruitment （jobstreet）


这些行业都建立在 双赢的基础上 （win－win situation）

３。 oil ＆ gas （knm）

出色管理层的有 pbb，cimb，tanjong，maybulk，lpi，digi。

当然以上纯属例子买卖自负。

secondbrother, 下午好。

如果我们compare新加坡的保险业和本地的保险业，那么我们将会发现到，基本上，本土的保险业还是拥有很大的空间发展, 而且市场尚未饱和。。。。只要金融因素成熟了，相信大马的银行保险业将会大大的开放。。。。

我们也不难发现到，现在的银行业，也有着一定规模的保险services(either是joint venture的，或是列于旗下的），相信在保险业开放的当儿，这类的保险业将会成为独立的一个sector，而且可以猜测的是，很多的merge and acquasition 将会实行，以和外来老练且资力丰厚的保险公司，一争高下。。。

以上的，只是我自己的猜测，当然事情未必就是如此，只不过，若能从中看到一些开端，那么至少在个人投资当中，我看到了多一个的机会。。。。

如你所猜，利息看来难于避免的即将增加了，那时候，一些capital intensive的行业如银行业, 贷款业，各行工业，都将会受到一定程度的冲击。。。。。

那么想请问你，普遍上市场是否已经对于这些消息或即将要发生的事情，给了他们应有的response了吗？？

knm我还守着，不过我的切入点，只是其中一个因素而已。。。。就是乘market corrections时而买进的。。。我很想听听二哥对于knm的管理层的意见，或许这也会成为另外一个knm的切入点。。。。

有劳了，谢谢。

[ 本帖最后由 财散人聚 于 5-7-2008 04:35 PM 编辑 ]

flyingfish

先谢谢二哥兄的忠告。。
”较低风险的长期投资，和一些我认为低风险的成长公司。还有保留一部分的现金来应付 unexpected event“，这些我也在采用。
我想benchmark的原因：
1。假如能找到good/bad performance的真正原因，可找出自己的强项/弱项，作对/作错的地方，再focus改进。complete the feedback loop.
2。避免自己good performance时自满(当good performance是因为take excessive risk, AUM小,sector/industry index起)。。另外，是鞭策自己perform,更精进。

“过去的成就不代表未来会成功“，二哥兄这话对极了。
曾经有三年不错的回报,那时心理上不自觉有一点自我膨胀而松懈，已经改正了。

tan81

flyingfish，

如果你用 discounted cash flow，你可以 growth rate 或 discount rate 下手。 越有素质的 intangible，你可以用较低的discount rate，你可以 set 自己的 bench mark，比如 一流的 intangible 是 １０％，二三流的是 １５％。valuation 没有绝对的对与错，只要你自己明白自己会用就够了。（classified the qualitative grade）

最好不要在 growth rate 下手。也可以用 margin of safety 下手，越有素质的 intangible 越低的 margin of safety。

不过想对你说，去了解 discounted cash flow 的缺点才用，不然你会走冤枉路。

看了这段留言，深思了一些日子，还是看不明白。可以请教二哥，discounted cash flow 的缺点是指什么？
是否我们不可以轻易的预测净现金流量？

欧贝亚

http://whereiszemoola.blogspot.com/2006/04/using-dcf.html
http://whereiszemoola.blogspot.c ... h-flow-eaxmple.html

给你一些旧资料参考。

tan81

谢谢你的分享。刚刚读完了。
看到了那个博客主人的意见，DCF 有太多不定数了。
二哥，这就是你指的缺陷吗？

如果我们不贪心，把Discounted Rates 设在5% ，可是每年企业成长也是5% ，不加上Depreciation 的CAsh，会更理想吗？

欧贝亚

刚那个部落格，是马来西亚最成功的其中一个。你可以从中看到上市公司舞弊的情况。

里头有一句最经典的话：ＡＳＳＵＭＥ＝ＡＳＳ＋Ｕ＋ＭＥ。其实不管是ＰＥ，ＰＥＧ，ＲＯＥ，ＤＣＦ等数字，我们最好只是拿来参考，别把这些数字当成投资的唯一信条，因为未来都是不能确实预测的。