道到底能不能道？（25/10最後更新）

山林居民

请提供道家文献出处。
牵强附会，鱼目混珠，就不好。

boobanzhu

呵呵。。道德經：“萬物負陰而抱陽，沖氣以為和”
五色令人目盲，五音令人耳聾、五味令人口爽等。五色是指什麼？五音是什麼？ 五味是指那種五味？

山林居民

文字并不符合，100%原来的文本意思罢。
果然是牵强附会，把阴阳家的意思，偷鸡摸狗塞进来。

真哲

有扣錯分的之後會解除哦

祈s

真哲 发表于 28-9-2015 01:34 PM
我國是馬來西亞，不是中國，嚴格上來說我們這裡絕大部分都是你所謂的香蕉人

不要那麼雙重標準，面對國 ...

国民党的孙中山与蒋介石两人就是千古罪人，
日本为什么会成为战败国。。？

在这里谈道就是空谈，与自认为科学胜过于一切的狗屁不通
而对道学毫无研究的人谈道有如对牛弹琴
要人家家常辨道最起码自己要有几分底子。
可是不见得楼主斤两到那。。连条毛重量都没。

更何况否认自己文化的人。
东方的文化如果不爽可以去西方生活。

ipman_2046

唉，這個哲學版一日不如一日。
少見為淨啊。

我越來越覺得哲學版真的很適合訓練口舌“口才”的好地方。
可以把黑的說成白
        白的說成黑，只要你口才好，只要人家絆不到你，你就是這裡的王道。
這种的王道，這種人到底犧牲了有多少？
犧牲了做人當初原有的良知。

我們活在這世界到底是什麽樣世界？有人說非常殘酷，有人則說還存有一絲絲的溫暖。

有時候我們總是覺得這世界非常殘酷與現實。
所以我們都紛紛武裝起來，誰都不想自己受傷害。
當我們每次忙着武裝當中，在面對這世界給我們錯綜複雜的遭遇忙着應對時候，我們卻忘記了什麽叫做希望。
如果人生沒有希望，那活來有什麽意義？希望就是信心的動力
有人說有些事是不可能的，別妄想。可是你沒去做，你怎知是沒有可能？不是有沒有可能的問題，而是你要不要做而以，只要你的動機是正確。
你覺得世界殘酷，世界就是殘酷，你覺得世界有愛，世界就是有愛。
道家常說的 心定天下定。
當有人推廣 仁義忠孝廉恥的時候，他也只不過在這個腐敗的社會帶出一絲絲希望的委託罷了
如果事情給你們說到沒希望，那哲學裏面對的縂縂的人生課題，對我們來說還有什麽意義？
我們已經麻木了，我們困在困境中已經習慣度過，正當我們要做出人生正確的好行爲時，往往都會有人阻擾，真的百思不得其解。
更好笑的是，阻擾人后還在繼續抱怨這世界。
希望就是信心的動力。
就好像儒家的力量，不在乎有沒有達成，只在乎有沒有做。
道家也好，儒家也好，單靠講是沒有用的。
若一直認爲世界的人心不可信，沒希望，沒有真正用真心付出，
在這兒講什麽家啦，討論什麽家都是浪費時間，
表演給誰看啊？
更何況心術不正的，連望都懶得望一眼啊
當這裡邪風當道的時候，幸好我有真實的世界，沒有把精神投入在這。
哈哈哈


講完了，我潛下去。
扣不扣分，隨樓主你。

rufus

ipman_2046 发表于 29-9-2015 02:16 AM
唉，這個哲學版一日不如一日。
少見為淨啊。

潜水太久，上来透透气很正常！
如果游上来，只为了放屁；
多此一举…。

修道就是要与世无争，
潜水修行要向水学习，
老子说上善若水，水利万物……
所以给力灌水，少放屁！

与哲学学者论道，
老子： 哈！哈！哈！

ipman_2046

rufus 发表于 29-9-2015 04:37 PM
潜水太久，上来透透气很正常！
如果游上来，只为了放屁；
多此一举…。

我不跟这只禽兽一般见识。哈哈。他又要跟我讨屁嗅了，时常暗示我

素还真

【国内】【国际】我玩腻了，回来【哲学】就看到这个有趣的话题。若干年前我曾经和一位来自台湾的网友短信交流【老子】，我告诉他要理解【道德经】就先要假设老子超乎常人的体验，这个体验即是天人的境界，不是凡夫俗子所能知。
【道德经】分为两个部分，道经和德经。道就是自然之理，德则是以道为基础的言行效法。老子讲道和德。礼仪则比德还要次一等，孔子就讲礼仪。

要理解【道】则先要参考【庄子】。庖丁解牛的故事听过吗？随便谷歌下就知道。庖丁使用的刀远较其他屠夫的刀寿命要长，不是因为庖丁技术高超而是庖丁深明解牛之道。什么是解牛之道？即是顺着牛身经脉纹路，骨骼走向，肉的坚嫩，以最小的力道轻轻松松带着刀游走并且分解最嫩的肉。刀身不碰触硬物和顺着纹路自然就减少损耗。用科学的说法就是以最低的能量，高效率的完成解牛任务。这要做到这点除了对牛的身体构造有很精深的认识，庖丁操刀解剖牛只的顺手动作和他对牛身的认知达到一致的地步，这叫人牛合一。

什么是道？道即是位能最低的状态，即是最稳定的状态，称之为中道也行。人在地上望向天空，五星和日月在天上轨道，古人称之为道。月球的轨道为白道，太阳为黄道。所谓道就最稳定的状态，所以日月周行重复又重复。如果不稳定又怎会重复？这好比水往低流，一定是顺着趋向更低位能流向最稳定的地方。庖丁解牛，刀刃游走于牛身最不费力的路径。

道德经的纲要就说到这里。我已经塞了几百块钱在你的口袋。

山林居民

没必要自视过高。
你说的不就是简单适用主义，经验主义。
庖丁解牛嘛，假如没经验，庖丁不就和其他人一样，乱砍乱捅。
庖丁并不留下解剖学，留下解剖学是华佗。
我们小时后在乡下，看阉鸡，就是有如此说法。
而道，这个字，是复杂名词，含义多层复杂，基本是自然运行的一般规律。
当然还有邪道，和正道背道而驰。
这楼讨论是道家，不知道楼主是否有特殊限定，讨论只允许是中国古代道家。不知道是否也能包括现代道家，如科学道家。
分析学派一贯主张，凡事重要的需要清晰。不好模模糊糊。

素还真

耶稣说『不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕它踐踏了珍珠，轉過來咬你們』

如果真哲消失了我也没兴趣来这里。

山林居民

放心，真哲先生，乃负有非凡耐心和爱心的人。学识也丰富。
也得网友们一致尊敬和尊重。
或者他业务，功课，有点忙，需要处理。当然，假如某人只对某人有兴趣，而不是对哲学有兴趣。
自然，有自己的选择。

rufus

在哲学上探索“道”，
最终还是会逼入玄论 。
在现代科学谈“道”，
就容易理解…
因为可以提出种种假设理论，
只要一个假设比另一个假设
更有说服力，就行了！

修道之人，
首要功课第一步是什么呢？
不想，能办到“不想”
才能悟。

悟，
天地万物皆有悟性 ；
除了那只“不吃猪肉的山猪” 。

山林居民

事实上，这些所谓“悟”。是从直觉中得到的。很多嘛，后来证明是“误”。

所谓低等动物，就是没有文化能力的动物，大都是依赖直觉，所谓“悟”去处理其问题的。
也自然不需要去学校学习，也没什么试验，证明。那些麻烦事。

结果“误”己“误”人。何必呢！

boobanzhu

有時人會表露出自己小聰明，自以為是。
（老子曰：不自見，故明）
不自作聰明，才明白多一點事理，不自以為。

有時人會認為自己思路正確，主觀意識強，往往覺得自己對。
（老子曰：不自是，故彰）
人認為自己最正確，反而容易做錯事。

社會上人人都想爭取，爭強好勝，是關乎人的天性。
當人水準達到最高峰時期，老子認為事情總是往相反的方向運作，越有錢越不講自己有錢，越有知識越不會說自己如何厲害...

有時候人的確要選擇不爭...

站在自己立場來看，可能是不符合你的胃口，
站在他人立場來看，又何嘗符合所有人的胃口？
所以有人選擇沉默...
讓咱選擇繼續吹水...

山林居民

对不对，不是谁说了算的。
而新文明得到的一切科学成功，成果。事实上和悟，无关的。
而是透过科学试验，科学论证，严谨逻辑分析等等取得的。
张开大眼，上下左右瞅一瞅。样样电子物件，基本如此。
出门了，又得拿出钥匙，开动汽车。晤晤的开动。
啊呀，处处样样和科学成果，打交道。这里，不知道那来了“悟”，或“误”成果有关？。
当然，还有一些人需要迷幻药，不管精神的，或者药物性的。如此才能过日子。
当然，还有低等的动物欠缺那些能力。自然充身感觉不爽。而这是无解之局。
要改变，只能进化，或者那需要，再等待，另一千万年，或者上亿年。
文明的沟，缺口,居然这样巨大。
科学态度嘛，自然实事实说。不听也没关系。对牛对猪，弹琴一是同样那一套。
有些人，喜欢，昧著良知，左右讨好，搞机会主义，趁机捞取好处。
这不是科学态度。是高压下的求存的方式。哲学领域中不需要这些。

boobanzhu

通常有人來武館踢館，下戰書是挑戰武藝。
但是有人來武館並非挑戰武藝，繼續拿著sailor moon棒，大聲唱對你愛愛愛不完~我是來挑戰舞藝...”
人不懂得區分，並非問題所在；最大問題，還是有人選擇要離題。若學者非常重視科學可以開貼，寫一篇論文給大家參考一番。
對於詮釋科學理解，大量寫一些科學術語，來嚇一下大家都好。

山林居民

这里，没有离题，不离题的问题。
讨论的是道家。
我不是早就指出，道家历史悠久，不同时代，出现不同的发展。
至今日出现新道家，是科学道家。逻辑道家。探讨的同样是“道”；自然的“道”。完全符合老子的要求：“道法自然”的根本道理。
楼主并不设限，如说明讨论必需基于古道家，以老庄为限。没有，所谓必需和远古思想，原地达步。不允许道家进步。
基于这自由，而我们这些现代科学道家。逻辑道家。同样认识，和认同“道法自然”的重要性；自然再发挥，逻辑经验的惯常推理。
希望得出个比较可接受，符合科技世纪现实的真理。
这何来离题。不过，假如某些人的思想狭隘，认识范围不广，不通中哲西哲；自然有不同的观点。

boobanzhu

請問如何區分現代科學道家與邏輯道家之際？還有是由哪位學術人士作為代表之作？

山林居民

自己google的找，找不到也没关系。
宇宙这样大，几百万个太阳系，亿个银河系，。。。
道法自然，人类渺小，认知无穷，没有终结的