不明白佛教徒为什么要去极乐世界？

谷成

念弥陀 发表于 20-2-2014 12:42 AM
嗯嗯！极乐世界不是化城，是清净无为涅槃界叻！

回复念弥陀师兄：

或许我的解释不是很圆满。其实这个化城跟净土的关系，可以追溯到方山之《华严论》之说。但是我不是根据《华严论》的说法，不是说极乐世界是“化城”，末学不是这个意思。

因为极乐世界分为四土，化城的形容，只能适用于凡圣同居土，却不适于于描绘实报土和常寂光土。这是由于这个同居土仍属权乘法，到这里的凡夫还不是究竟，仍需努力修行向上，所以黄念祖居士说“是故住权乘者，一切皆权。如法华化城，不外自心故。”我所根据的是这段话的意思。

但是极乐世界不是只有同居土，实际上还包括实报庄严土和常寂光土，如果明心见性了，就是“明实相者，一切皆实。” 这个时候，极乐世界就不能叫“化城”了。是故极乐世界，既是权法亦是实法，那里的众生的果证不一，见解也就不同，这里面就有这么一些文章。

以下资料仅供参考，谢谢同修的补正。阿弥陀佛。

【又问：方山论谓他方净土，是权非实。准今所论，如何会通。】

　　方山就是枣柏，就是李通玄。李通玄是居士，佛法里头居士的成就很不低。李通玄他在五台要著华严论，找个地方，老虎替他背经包，给他找个地方，泉水就出来了，自然有二个女侍者来招呼他，给他作饭洗衣。没有灯光的时候，眼睛放光，来著华严论。又叫枣柏，李世民的本家，亲属。为什么叫枣柏？因为对他很尊重，不说他名字。他一天就吃十个枣，柏树饼，把柏树叶压一压就吃，吃的非常简单。

　　方山著的华严论，说他方净土，是权不是实。法华讲二乘都是权教，都是化城。阿罗汉，不是究竟，是化出来一个城市，接引你，你还得前进要成佛，枣柏认为他方的净土，都是权，也都是化城，不是究竟。问说：方山是这么说，你现在论得这么殊胜，怎么去圆融会通？也就是说，彭际清的主张跟枣柏不一样，跟后代很多大祖师也不一样，原因如下：

　　【答：教分四土：一常寂光土，果佛所居。二实报土，法身大士所居。三有余土，二乘所居。四同居土，凡圣交参，或秽或净。此土行人，以专念力，修诸功德，回向西方，惑业未断，生同居土。欣厌既切，粗漏渐除，闻法增进，生有余土。若修圆教为因，深达实相，以普贤行愿，回向往生，便感得实报土。亲承佛记，分证寂光。是故住权乘者，一切皆权。如法华化城，不外自心故。明实相者，一切皆实。如此经极乐，全具华藏故。】

　　教下分四土。第一是常寂光土，佛所居的地方，遍于一切，佛的境界。第二是实报土，是法身大士的境界。第三是方便有余土，是阿罗汉、辟支佛所居的国土。第四是凡圣同居土，凡也居在这，圣也居在这。同居土，凡圣交参，凡也有，圣也有。

　　同居土：有的国土是清净土，有的国土是秽土。秽土就是污浊很脏的土，咱们这土就是同居秽土。丘陵、坑坎、垃圾、厕所。人心这么恶，动不动就是杀，就抢劫，唯利是图，这是秽土。极乐世界的同居土是净土，不同在这。但都是凡圣同居，便利之处就在这，你虽是凡夫，你可以去。都是凡圣同居土，但是一个是污秽的，一个是清净的...

　　如果你修圆教为因，深达实相，‘以普贤行愿’，以十大愿王的愿做自己的愿，回向往生，你就能生实报庄严土，菩萨的地方。生实报庄严土，要破无名，破一分无明，分证一分法身，也就是分证一分常寂光土。

　　‘是故住权乘者，一切皆权’。好多情况，凡圣同居土，你还是凡夫的境界，你认为一切还都是权（权指权巧方便，不是真实），有这些分别的时候，就是住权乘者，于是一切都‘权’了。你生到那里，都也成‘权’了。可是要明白自心实相的人，一切都‘实’啊！也就是法华所说的阿罗汉是化城（是权法），可是法华所说的化城，也没有出自心以外，化城在哪？你不还是自心所现吗？既然都是自心所现，‘一切无如心真实’，这是布袋和尚的话...化城也不外于自心，都‘实’了。所以，一实就一切实。这也是华严的道理，‘一真一切真，一位一切位’。都是超乎咱们的情见。像这个经的极乐世界完全具足华严的一切。试问怎么能说净土是权法？

摘自：黄念祖居士，《华严念佛三昧论讲记》

步惊云义侠

觉得很深奥，很难跟得上。

鏡花水月

谷成 发表于 20-2-2014 01:43 AM
回复念弥陀师兄：

或许我的解释不是很圆满。其实这个化城跟净土的关系，可以追溯到方山之《华严论》之 ...

既然還有凡夫投生到極樂世界，那麼極樂世界就是由五蘊構成的世界，既然是由五蘊構成，那麼極樂世界還是有苦無常生滅有為法了，這只不過是環境比較殊勝的天堂，並非什麼“極樂”。

投生於極樂世界的凡夫，還需要學習佛法繼續修行，還分什麼三辈九品，那麼我很肯定極樂世界絕對不是涅槃界。

學習佛法無非都是通過五蘊，五蕴可以以涅槃为所缘，然後證悟涅槃，以涅槃为所缘时，此時名色全部滅盡，根本就沒有必要繼續依賴名色繼續修學佛法繼續證悟，這就是為什麼阿羅漢稱之為“無學”。

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 20-2-2014 08:34 AM
觉得很深奥，很难跟得上。

简单来说 就是你有这个身体，有物质欲望等需求
若要在这里符合究竟的快乐 是不能成立的
除非换成另一种心性的生命形式
但高修行者除外

至于他们说的一些观念 要能理解金刚经，等经典才能明白

alpsfeel

步惊云义侠 发表于 20-2-2014 12:34 AM
觉得很深奥，很难跟得上。

不深奥，只要A是A，B是B
没有AB，也没有A=B，就那么简单！

只要弄清楚A（ 涅磐}的概念就可以了，   B （净土)不用去理

念弥陀

谷成 发表于 20-2-2014 01:43 AM
回复念弥陀师兄：

或许我的解释不是很圆满。其实这个化城跟净土的关系，可以追溯到方山之《华严论》之 ...

因为极乐世界分为四土，化城的形容，只能适用于凡圣同居土，却不适于于描绘实报土和常寂光土。这是由于这个同居土仍属权乘法，到这里的凡夫还不是究竟，仍需努力修行向上，所以黄念祖居士说“是故住权乘者，一切皆权。如法华化城，不外自心故。”我所根据的是这段话的意思。

嗯！是彭二林居士大德说啊！

谷成 大大 所讲解好像非彭二林居士大德所想表达的含义叻！

其实“化城”是用在阿罗汉和缘觉的方便有余土份上说，相反地把极乐世界的凡圣同居土用“化城”来形容看来不是很恰当咯！

末后黄念祖菩萨不是说了“像这个经的极乐世界完全具足华严的一切。试问怎么能说净土是权法？”


再者【方山著的华严论，说他方净土，是权不是实。】接下几段彭二林居士大德也说了【方山著论时，行愿末卷未至此方。故于净土一门，辄生分别。却与经文互相乖剌。须知从真起幻，即幻全真，生灭俱离，自他不二，一念圆融，普周法界，方为一乘中道了义。】

华藏世界是一真法界，极乐世界也是一真法界，不同的是极乐世界圆净四土，圆证三不退，一生一切生，凡圣同居土也是实报庄严土，里头的修学环境神通力道和实报庄严土没有差别，当然这都是阿弥陀佛本愿威神力所加持滴，其他十方世界诸佛凡圣同居土就没有这样的殊胜待遇，是有分界没有办法脱离六道轮回啊！

所以说西方极乐世界真正殊胜之处就是凡圣同居土。同时这也是很多学佛人厘不清的地方，老实讲末学也是用了很长的时间才搞清楚滴！

实在讲往生到极乐世界凡圣同居土都是同等等觉菩萨，然而你说他是等觉菩萨又不是，一品见惑没破道道地地的凡夫，相反的你说他是凡夫，神通力道和等觉菩萨却没两样，真是不可思议啊！

谷成

念弥陀 发表于 20-2-2014 05:30 PM
嗯！是彭二林居士大德说啊！

谷成 大大 所讲解好像非彭二林居士大德所想表达的含义叻 ...

如净空法师大德所说，极乐跟华藏（华严）的确一不是二，但是凡夫带业往生，如未证入实报庄严土和常寂光土的本心境界之前，还不能算是证入一真。因为华严的一真法界，一切的分别、造作都销融无碍了，假如见惑没破，应该还有分别妄心，对事理还有染净的念头，那么尽管带业往生到在西方世界，极乐跟华藏仍是二不是一，所是权是实，应该跟各人的果证较有关系，不是净土的问题，但是证得一真那就不叫凡夫了。末学愚见，仅为学习交流，或许有误，请小心参考。南无阿弥陀佛。

像一真法界，极乐世界是讲得很清楚、很明白，极乐跟华藏是一不是二，到那个地方，真的叫万法归一。离开妄想分别执着就归了一，一心。一心是能入，一真是所入；一心是能证，一真是所证，这就永远脱离流转。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一一二五卷

有染有净，是因为有分别妄心，若能从无明的根本处，粉碎妄心，则一切差别，都成平等。华严所谓一真法界，在此境界中，一切的分别，造作都销融无碍了，一切的缺陷都圆满了，故称为圆教。－－果煜法师，《一苇过江，修行篇：修行的意义与层次》

念弥陀

谷成 发表于 20-2-2014 06:28 PM
如净空法师大德所说，极乐跟华藏（华严）的确一不是二，但是凡夫带业往生，如未证入实报庄严土和常寂光 ...

嗯嗯！既然我们都知道极乐跟华藏（华严）的确一不是二，是一真法界，也称实报庄严土，这都是法身菩萨所居的报土，然而凡夫的我们，一品见惑都没破，都能带业往生极乐世界，一真法界，何德何能受到如此的殊胜待遇?无非这大恩德是来自阿弥陀佛大慈大悲称性所发的48大愿，五劫修行成佛后功德圆满所加持给念佛凡夫的我们！

其实末学之前都有说了在往生去极乐世界前，阿弥陀佛会拿着莲花刻有往生人的名字来接引，上了莲台慢慢就合起来，在里头我们这业报身就起了很大的变化，从业报身变成法性身，也就是说转八识成四智菩提了，瞬间到达极乐世界的七宝莲池，莲池化生，花开见佛，悟无生了，极乐世界是法性土，我们的身当然是清净无为法性身，和实报庄严土法身菩萨一样啊！

当然往生到极乐世界凡圣同居土的凡夫，他一品烦恼没有断，但是他的受用，他的修学环境、生活环境，跟实报土的菩萨没有两样，这才叫殊胜，这才叫不可思议。

你说他亲证了实报庄严土吗？当然没有，但不妨碍他在实报庄严土里头，这都是阿弥陀佛本愿威神力加持，皆作阿惟越致菩萨，然而在这么殊胜的修学环境里听阿弥陀佛讲经说法，六尘都在说法，同时供养无量诸佛，久而久之就能自己亲证实报庄严土，到时就不需要阿弥陀佛阿弥陀佛本愿威神力加持了！

哦！谷成 大大 所解说的华藏世界，末学是知道，但极乐世界的殊胜修学环境是大大不同于华藏世界，在华藏世界修行成佛要三大阿僧祇劫，真实说是从证得圆教初住开始滴，一步一步的往上修是多么的难，在极乐世界修行就大大缩短了，可能阿弥陀佛一放光，坐上一堂课，都是等觉菩萨了，所以为什么文殊菩萨普贤菩萨带头发愿往生极乐世界，连同四十一位法身大士也同等发愿往生极乐世界啊！

susupapaya

WASHzero 发表于 20-2-2014 01:35 AM
为什么你写东西
又嗯嗯 又哦
是不是看太多日本片?

不要做我笑行吗

念弥陀

susupapaya 发表于 21-2-2014 12:35 AM
不要做我笑行吗

嗯嗯！笑笑没烦恼！

kubera81

johnchan 发表于 16-1-2013 11:23 PM
我有时候很纳闷， 看过一部书叫佛陀的启示。。里面说。。佛教是不承认有灵魂的存在。。后面没有一个永恒不变 ...

谁敢说灵魂不存在的？

WASHzero

kubera81 发表于 21-2-2014 01:03 AM
谁敢说灵魂不存在的？

三法印网友

kubera81

WASHzero 发表于 21-2-2014 01:12 AM
三法印网友

就让同修们有一天去世后，答案就会出现在他们面前了

WASHzero

kubera81 发表于 21-2-2014 01:24 AM
就让同修们有一天去世后，答案就会出现在他们面前了

你不要什么事情 都要等人瓜掉才讲啦
佛音版一直以来都存在
"佛法没有灵魂协会"
会员众多 三法印网友 就是主席

kubera81

WASHzero 发表于 21-2-2014 01:32 AM
你不要什么事情 都要等人瓜掉才讲啦
佛音版一直以来都存在
"佛法没有灵魂协会"

第一，这些人没有神通。不了解另一个空间的事。

第二，这些人也不100%肯定死后会怎样的（他们都是讲吧了，有证据吗）？

WASHzero

kubera81 发表于 21-2-2014 01:38 AM
第一，这些人没有神通。不了解另一个空间的事。

第二，这些人也不100%肯定死后会怎样的（他们都是讲吧 ...

你还是等三法印网友 来开窍你吧

kubera81

WASHzero 发表于 21-2-2014 01:47 AM
你还是等三法印网友 来开窍你吧

你都不了解什么是“佛”。。

世上没有人可以开窍其他人。只有人本身开窍自己吧了。

你连修佛的基本常识都没有。

WASHzero

我又不是佛教徒 所以没有修佛的基本常识的问题

你连consumers habitual 都不懂
更没有方便巧   结果就是没人鸟

不锈钢

WASHzero 发表于 21-2-2014 09:16 AM
我又不是佛教徒 所以没有修佛的基本常识的问题

你连consumers habitual 都不懂

终于说出口噢。。。

WASHzero

不锈钢 发表于 21-2-2014 09:29 AM
终于说出口噢。。。

什么终于说出口
在这里 我都不知道讲几多次
我不是佛教徒

anyway 欢迎你来这里献丑