做ACCOUNT的朋友，考考你们一个问题

almon8188

這個來收的。。 1 KG 1.3.。。。 想要拿來買一套給新家用的傢俱。。。
披狼皮的羊 发表于 5-5-2012 11:38 AM

   好多3千呢。。话说，为什么卖scrap又关你事的？就像是在下旧公司的大老板一样，卖scrap他就很兴奋了。。

披狼皮的羊

好多3千呢。。话说，为什么卖scrap又关你事的？就像是在下旧公司的大老板一样，卖scrap他就很兴奋 ...
almon8188 发表于 5-5-2012 11:41 AM

現在鋼廠那一系列「名義」上是我在看頭。。賣 scrap 當然關我的事。。

平時 operation 不關我的事就好。。。

almon8188

現在鋼廠那一系列「名義」上是我在看頭。。賣 scrap 當然關我的事。。

平時 operation 不關我 ...
披狼皮的羊 发表于 5-5-2012 11:43 AM

   难怪你越来越肥了。。scrap真的很肥呢。。尤其有哪些不锈钢的，以前的旧老板，130kg呢。
每个星期一没钱了都问外劳有没有scrap卖

披狼皮的羊

难怪你越来越肥了。。scrap真的很肥呢。。尤其有哪些不锈钢的，以前的旧老板，130kg呢。
每个星期 ...
almon8188 发表于 5-5-2012 11:46 AM

    你們的 scrap 很少喔。。 我們這邊的 scrap 是經過平均 6 種 product 的產品過後的 scrap...

almon8188

你們的 scrap 很少喔。。 我們這邊的 scrap 是經過平均 6 種 product 的產品過後的 scrap...
披狼皮的羊 发表于 5-5-2012 11:50 AM

   现在这家机器厂是少了，都是shaft的车出来的scrap。都很轻的，才收RM0.80 1kg。
你们有用什么铁哦？你什么product都是不重要，看你是用什么原料嘛。


话说，向你的铁厂订了一批料，下个月才到呢。。慢到

披狼皮的羊

现在这家机器厂是少了，都是shaft的车出来的scrap。都很轻的，才收RM0.80 1kg。
你们有用什么铁哦 ...
almon8188 发表于 5-5-2012 11:53 AM

    不是我的。。 如果我 kao 到他的女兒的話。。才能算是我的。。。

我只是負責。。。指點而已。。。

可以的話。。 operation 我不要管最好。。。清閒嘛。。。 你以為管 operation 很爽喔 ???

他們東西賣太便宜了啦。。 但是老老闆的原則又是薄利多銷。。 結果就是 order 太多做不出來咯。。

almon8188

不是我的。。 如果我 kao 到他的女兒的話。。才能算是我的。。。

我只是負責。。。指點 ...
披狼皮的羊 发表于 5-5-2012 11:57 AM

   找个有能力的人去kao了他女儿啦~
他的价格真的是全马最便宜了，不过做铁这行业，真的sibeh多那些scarp可以再回用，废物利用。

比如说顾客的长轴断了，我们就回收来做短轴，以原料的半价回收，成本降了不少~

有时候有供应商向我们买链轮割出来的厚铁板来做模具，
这样就可以卖比scrap高一点。一家便宜两家着。

Krison77

協議書的關係。。。你要 audit 我們之前。。一定要簽一份。。不然你別想動那些賬。。

被我罵哭 ...
披狼皮的羊 发表于 5-5-2012 08:16 AM

你家用的是BIG4嗎？AUDITOR怎會請你ACCOUNTANT修改帳目？如果是有misstatement也會由auditor自己來調整啊～audit都開始了，audit planning和working papers都在做了，如果還要改帳目，auditor不是自討苦吃？
請問你知道auditor的任務是什麼嗎？Auditor就是要表達他們的意見確保你的帳目是true and fair。你知道什麼是true and fair嗎？True即是真正有發生過的，audit有本身的assertion，譬如說要怎樣確定sales是真的發生(occurrence),記載的sales是不是正確的，該記的有記，不該記的就不該出現在帳目上（這些包括了accurancy, cut-off,classification & completeness) 這些都是audit作業的基本流程，試問auditor要怎樣順著你的forecast來做報告？ 就算你不懂這些，你家的accountant不可能不懂啊？除非你僱用的都是非專業人士，只是在你家公司騙吃罷了！
你和那位auditor的上頭（partner?)洽談，他也是順你意被你牽著走嗎？可以告訴我們你家御用的是哪家firm嗎？我知道你沒有會計背景，可是至少你家有accountant啊，accountant至少也會知道FRS原則吧？
坦白說，auditor真的不好做，可是挨了幾年出來的價值會翻倍的。。。請給點尊重吧。。。

披狼皮的羊

你家用的是BIG4嗎？AUDITOR怎會請你ACCOUNTANT修改帳目？如果是有misstatement也會由auditor自己來調整
如果是有misstatement也會由auditor自己來調整啊～audit都開始了，audit planning和working papers都在做了，如果還要改帳目，auditor不是自討苦吃？...
Krison77 发表于 5-5-2012 06:54 PM

你說道重點了咯。。 很多時候 auditor 根本就是自討苦吃而已。。

根本沒有必要改的東西或者， 或者是我們自己修改之後出現了記載不對比的地方。。
auditor 只需要把那些缺少的部分填補上去，然後弄份報告出來即可啊。。 都沒甚麼難度的東西。。。

我們 indoor 的 account 改好的賬目就是我們 management 要的東西。。
auditor 的工作就是設法讓那些賬目合法化而已。。並不是「檢察」

所以。。你說的一點也沒錯。。 很多 auditor 根本就是自討苦吃。。。

披狼皮的羊

找个有能力的人去kao了他女儿啦~
他的价格真的是全马最便宜了，不过做铁这行业，真的sibeh多那些 ...
almon8188 发表于 5-5-2012 06:53 PM

    最後那些車出來的鐵片才賣 scrap 的。。。。

Krison77

你說道重點了咯。。 很多時候 auditor 根本就是自討苦吃而已。。

根本沒有必要改的東西或者， 或者是 ...
披狼皮的羊 发表于 6-5-2012 09:00 AM

你有正真想過為什麼auditor要修改帳目嗎？是不是你家的accountant做得不對或和FRS原則背道而馳。。。其中一定有原因的。你家公司應該是本地企業對嗎？換作外國MNC他們都很尊重auditor的，可能你覺得很可笑，因為你可能連MNC管理層都沒機會接觸，你的管理方程式只局限在本地框框，這就是為什麼這麼多年來馬來西亞都成不了亞洲第五小龍。一個人只活在自己的世界裡，不去接納別人的想法，那個人永遠沒進步的空間，只好在井裡看著外面的藍天了。
auditor真的是份不好做的苦差，因為時常會面對很多無理取鬧的客戶（看到這裡，我想你心裡的OS應該是：auditor才無理取鬧，整天要這要那，改三改四，呵呵！前提是你問自己，為什麼auditor要降呢？如果你連這都不經思考，那就是你在無理取鬧了！）當然我相信你做到這個職位，心胸應該是很豁達，應該會了解到auditor本身的statutory obligation，如果你連這個都不懂，那就是你要自進修的時候了，畢竟已是管理階層了。
我不知道馬來西亞的程序和流程，可是我知道在新加坡audit firm是要由政府當局來做審查的（practice review)，一旦你做的audit沒在他們的符合標準內，那家firm要面對很多高難度的考驗了，嚴重的話firm會面臨倒閉，所以你家的auditor的勇氣很大，敢冒這個險，而且是big 4對嗎？怎麼想big 4怎會作出對自己不利的事～
auditor被罵是很常有的事，我也曾被director問：這家公司是我的，難道你還質疑我盜用公款嗎？ 哈！可是只要和他解釋risk assessment and review of internal control是audit的其中的工業部分，他之後很願意配合歐～為什麼有些人可以理性處理，有些人卻無理就要鳥人呢？會不會是背景教育的問題？讓人百般省思～
我沒有想槓上你的意思，只是想分享我的見解罷了!畢竟有緣在這裡哈拉也是中緣份～

披狼皮的羊

你有正真想過為什麼auditor要修改帳目嗎？是不是你家的accountant做得不對或和FRS原則背道而馳。。。其 ...
Krison77 发表于 6-5-2012 10:10 AM

管他是小蟲還是小龍啦。。 能賺錢的就是龍。。 這樣講就好了。。。

我們去到全世界都用這個 concept 啦。。
如果我們 indoor 的賬目與 FRS 的原則背道而馳。。那麼。。auditor 就有責任去修改。。是 auditor 修改 and make sure 那盤賬目合法。。
而不是給客戶「製造麻煩」要求這個要求那個。。這個才是服務業應有的態度。。！！
聽好喔。。是 auditor 負責修改。。 他們最多只能要求 indoor 的協助。。而不是指揮 indoor..

為什麼我們需要 auditor.. 簡單而言。。因為政府要求而已。。 並不是我們真正需要。。！！
所以。。身為 auditor 就要有自知之明。。

我的生意範圍。。我講真的啦。你要評論你真的還不夠班。。
很多我們接手的 MNC。。 他們的經營方式與最基本的經商概念背道而馳，不然也不必淪落到我們手上啦。。
所以。。很多時候外國人的方式。。未必是對的。。而且。。錯的成份居多。。

就拿一個最簡單的 example 就好一間公司貸款 100萬 5 年分期還（先不說利息部分）一年還20萬。。
公司收入扣除成本還有30萬盈利。。 在一般現有的 accounting concept 裡面。。 公司是賺錢了。。
但以華人經商的概念而言。。 公司並還沒賺錢。。 因為還有80萬的債務還沒還清。。現有的我們只能看到 貸款債務而已。。並不是 loses
由於現有的 會計模式。。根本 support 不到這種方式。。 所以。。我們只好也就是人家說的增加開銷方式去壓低 profit..
或者你會說每一樣東西都有 depreciation 的 % 啦。。 不過很現實的是。。 一台電腦買回來相隔一天而已現實的價格肯定不到 50%
而不是以一年 25% 的進度去跌價。。。或許我這一段說的有點亂啦。。。

當一份賬目我們交給 auditor 的時候。。 那份就是我們要呈報上去的賬目。。當然內會 attatch 應有的 support document..
之前我也講過。。auditor 的職務責任就是 make sure 把那份賬目合法化。。
基本上。。只要不違反 forcast 的原則之下。。 auditor 要怎樣改。。我們都 ok 的。。
提前。。是 auditor 改。。 不是叫我們改。。缺乏甚麼文件或者不在 attatch document 裡面。。 那麼 auditor 是有責任設法去「製造」那些文件出來。。 看清楚這一段。。林杯最少重復10次了。。。 難道做 auditor 的全部理解能力都這樣差 ???

因為 hor.. 基本原則。。 花錢出去就是要人代替我們的工作。。而不是花錢給自己更多工作。。

你或者會不服氣，你或者會不爽。。 但這個是事實。。

almon8188

最後那些車出來的鐵片才賣 scrap 的。。。。
披狼皮的羊 发表于 6-5-2012 09:04 AM

   那些scrap很便宜罢了哦，才收0.80一kg。。

披狼皮的羊

那些scrap很便宜罢了哦，才收0.80一kg。。
almon8188 发表于 6-5-2012 11:35 AM

    不知道是你們 KL 的價錢比較爛還是怎樣。。 我們這邊都 1.1 起欸 =.=

Krison77

我的生意範圍。。我講真的啦。你要評論你真的還不夠班。。
很多我們接手的 MNC。。 他們的經營方式與最基本的經商概念背道而馳，不然也不必淪落到我們手上啦。。
所以。。很多時候外國人的方式。。未必是對的。。而且。。錯的成份居多。。

就拿一個最簡單的 example 就好一間公司貸款 100萬 5 年分期還（先不說利息部分）一年還20萬。。
公司收入扣除成本還有30萬盈利。。 在一般現有的 accounting concept 裡面。。 公司是賺錢了。。
但以華人經商的概念而言。。 公司並還沒賺錢。。 因為還有80萬的債務還沒還清。。現有的我們只能看到 貸款債務而已。。並不是 loses
由於現有的 會計模式。。根本 support 不到這種方式。。 所以。。我們只好也就是人家說的增加開銷方式去壓低 profit..
或者你會說每一樣東西都有 depreciation 的 % 啦。。 不過很現實的是。。 一台電腦買回來相隔一天而已現實的價格肯定不到 50%
而不是以一年 25% 的進度去跌價。。。或許我這一段說的有點亂啦。。。

當一份賬目我們交給 auditor 的時候。。 那份就是我們要呈報上去的賬目。。當然內會 attatch 應有的 support document..
之前我也講過。。auditor 的職務責任就是 make sure 把那份賬目合法化。。
基本上。。只要不違反 forcast 的原則之下。。 auditor 要怎樣改。。我們都 ok 的。。
提前。。是 auditor 改。。 不是叫我們改。。缺乏甚麼文件或者不在 attatch document 裡面。。 那麼 auditor 是有責任設法去「製造」那些文件出來。。 看清楚這一段。。林杯最少重復10次了。。。 難道做 auditor 的全部理解能力都這樣差 ???

因為 hor.. 基本原則。。 花錢出去就是要人代替我們的工作。。而不是花錢給自己更多工作。。

你或者會不服氣，你或者會不爽。。 但這個是事實。。
披狼皮的羊 发表于 6-5-2012 10:37 AM

你在講什麼大話，MNC需要你降小規模的公司來接收，在這裡小聲說就好了，去到外國就不要丟自家面了，哈！外國公司管理方式錯的成分居多，說來聽聽看是怎樣錯，那家公司錯了？你的公司又怎樣對啊？貽笑大方～
不是auditor 理解能力差，前提是你自己都了解auditor 的責任和立場，“auditor 的職務責任就是 make sure 把那份賬目合法化。。","麼 auditor 是有責任設法去「製造」那些文件出來。。"這只是你自己固執愚見，有哪個audit standard有說到這兩條，所以說活在自己的世界的人就像井底之蛙，永遠看不到外面的視野～不然你去修改法律令條啊？殺了人不用坐牢啊？你有本事嗎？你以為audit standard是自己爽的嗎？我重複多少次了，auditor的任務是搜尋足夠有力的證據，然後表達意見確定你的帳目是true and fair,作為一個上市公司的ED理解能力真的降差嗎？難怪公司帳目被auditor百般盤問，原因不外乎就是你這個固執無方的管理層的傑作了。
不服氣，不爽是你吧？一開始你就說鳥 auditor 到哭，這就是證明你不服氣，不爽才會鳥人～
還以為你是通明達禮之人，畢竟你自稱是什麼上市公司的ED，看來只是鬼話連篇，可能只是某家爛公司的經理，被auditor鳥到不敢出聲，想在這裡洩恨罷了！社會像你降的人多得是，因為自己沒幾斤兩，可是又不能屈服於高層的掌控只好每天低聲下氣的忍氣吞聲嘍！你一開始就露出馬腳了，auditor要你的accountant改這改那，懂什麼是self-review threat嗎？
跟你降的人說多就覺得自己逐漸趨向你降的水準，保重吧！好好去增長知識吧，不要老是給auditor鳥你什麼都沒見識～

披狼皮的羊

你在講什麼大話，MNC需要你降小規模的公司來接收，在這裡小聲說就好了，去到外國就不要丟自家面了，哈！ ...
Krison77 发表于 6-5-2012 12:32 PM

我們公司規模大小。。真的輪不到你來下定論咧。。。

一間公司是否接手。。通常只有兩個情況出現啦。。一是那間公司實在是不能了。。二是股票（不小心）被人暗算去了。。
只要是一間目標明顯的公司。。 隨時都有可能更換管理層。。因為比較容易遭到暗算。。

外國公司管理方式怎樣錯 ？？ 很多。。 剛才已經提出了一個不是嗎 ??

基本上我不會去管你們 auditor 甚麼搜索證據 ture and fair 的原則啦。。
來到我的地方用我的錢。。就要跟著我的方式去做。。這個就是原則。。u like it or not.. is up to you..
無論全世界都是一樣。。只要用錢能解決的問題就不是問題。。C4 都能逍遙法外。。更何況區區跑一些稅 ／ 報多一些稅 ??
你永遠記得一樣東西就好。。除非是「官方」的 auditor.. 也就是我們一分 audit fees 都不必付的那種。。那種另當別論
否則。。只要是商家「請」回來的 auditor..那麼 auditor 就得乖乖聽話。。否則我們一定換人。。
到時候。。失去了生意。。被罵得肯定不是做生意得那些。。搞不好 auditor 得老闆還會來好聲好氣找我們談。。這個是事實 ！！

到現在為止啦。。出道10幾年啦。。只有我鳥過 auditor.. 沒被 auditor 鳥過。。因為在公司內。。
我掌有免死金牌。。是否讓這間 audit firm 來做 audit 也是我在做決定。。你 auditor 弄到我不爽。。 我就換人。。就這樣而已。。。
我公司不是甚麼上市公司。。 我更不是甚麼高級經歷。。打雜老一個。。我上面只有三個人而已。。這樣講就好。。。

這個現實社會。。被我們這種人鳥的 auditor 更多。。跑來論壇反駁現實，提高自己的身份的 auditor 也大有所在。。。

問你一個很簡單的問題就好。。 前面那些技術性的東西不說啦。。
我跟你老闆談妥了之後你老闆派你來我這邊 audit..
你老闆給你的 direct order 是 success the deal in any cost
可是你又給我製造麻煩不解決問題。。 我沒辦法之下只好跟著合約程序取消合約。。
那麼你回去公司的時候。。你要如何跟你老闆交代 ?? 這樣就好。。

Krison77

我們公司規模大小。。真的輪不到你來下定論咧。。。

一間公司是否接手。。通常只有兩個情況出 ...
披狼皮的羊 发表于 6-5-2012 12:49 PM

哈！還沒碰過降的狀況，你懂為什麼嗎？因為迄今還未遇到像你降活在自己的井底蛙～
一個professional partner你以為會像你降淺見嗎？他會看auditor製造什麼麻煩先，如果對firm無利的，要不要做你的case還要考慮咧？前面不是跟你說了有audit practice review嗎？一家firm會為了賺你公司的小錢來砸自己的招牌嗎？也許你以為你自己很厲害，不代表別人會比你笨說到底，不如你去修改audit standard嘍？你自創的audit standard（auditor最重要是要把帳目合法化或去製造證據）在現實上不存在也不管用，沒辦法，說多無謂，自我封閉，活在自我的人太多了，正真要講道理的人何其多呢？
對不起，浪費你的寶貴時間，還是做點有意義的活動好～沒想和你結怨，只是個人一點經驗分享和淺見。有它一日在這論壇某出再重逢，還是會向你說聲hello～

披狼皮的羊

哈！還沒碰過降的狀況，你懂為什麼嗎？因為迄今還未遇到像你降活在自己的井底蛙～
一個professio ...
Krison77 发表于 6-5-2012 01:14 PM

你沒看過那是因為你做 audit 做不久。。。
你說我井底之蛙。。同樣我也會說你見識短淺對嗎 ？？
事實上就是很多小型的 audit firm 都幹著類似的買賣。。
你說這樣會影響 firm partner 的名聲。。 可是卻獲得市場的好評。。

當然大家有大家各自的選擇。。講到底就是誰的錢比較香而已。。。
總歸就是那句話。。你不幹。。別人排隊等著幹。。市場不是你一個人的。。 這樣講就好。。

Krison77

你沒看過那是因為你做 audit 做不久。。。
你說我井底之蛙。。同樣我也會說你見識短淺對嗎 ？？
事實 ...
披狼皮的羊 发表于 6-5-2012 01:24 PM

你公司用的是small firm對嗎？
你以為一個audit partner不需要去遵隨profesional ethic嗎？在他們的思維裡，這個遠比區區賺你公司的小錢有價值多了。市場降大，少賺你一家又會怎樣，遠不比多賺你家一丁點fee而犧牲了名聲來得划算，就只能降說來著了～
至於你的【auditor最重要是要把帳目合法化或去製造證據】荒謬垃圾論，有機會的話把訊息發給媒體，以媒體的力量傳播於全世界的專業領域，你就會感受到被世人嘲笑著你的無知和膚淺了～

披狼皮的羊

你公司用的是small firm對嗎？
你以為一個audit partner不需要去遵隨profesional ethic嗎？在他 ...
Krison77 发表于 6-5-2012 03:20 PM

    大小 firm 都有用。。 要看那一間公司。。 而且還得看看當時得策略是甚麼才決定用大間還是小間的 firm..

很多仙家。。吹水車大炮都不必本錢。。甚麼profesional ethic比錢還值錢的話。。 這種東西只有才論壇 FB 裡面才會出現。。

現實的社會。。 auditor 也要吃飯。。 auditor 也要養家供樓的。。。

至於這個「auditor最重要是要把帳目合法化或去製造證據」有沒有上媒體還是其次啦。。
最重要能讓做生意的知道他們可以用甚麼方式牽制 auditor 即可。。 至於有沒有人笑話。。見仁見智咯。。
最重要的是。。出錢那些老闆。。不笑我即可。。至於其他的「專業人士」。。 呵呵。。重要咩 ??