“因果报应”该不会是假的吧？

tuaceng

开卷有益 发表于 26-8-2025 06:35 PM
四圣谛不是苦，是一套修行功法。

本人没有说四圣谛是苦，而是欲望是苦的来源。
四圣谛用灭欲来灭苦，其实就是在古代多数不能改变命运的低种姓贱民阶级让自己心理好过的，说难听点，就是无欲无求，逃避现实。

开卷有益

tuaceng 发表于 26-8-2025 08:23 PM
本人没有说四圣谛是苦，而是欲望是苦的来源。
四圣谛用灭欲来灭苦，其实就是在古代多数不能改变命运的低 ...

谁跟你说四圣谛是用来灭欲的？

tuaceng

开卷有益 发表于 26-8-2025 09:09 PM
谁跟你说四圣谛是用来灭欲的？

不是吗？那么佛有欲望吗？还是已经没有了？

开卷有益

tuaceng 发表于 27-8-2025 07:04 AM
不是吗？那么佛有欲望吗？还是已经没有了？

这就是误解，千万不要把欲望当成洪水猛兽。。四圣谛就是教你如何处理欲望，假如没有欲望就没有四圣谛，没有四圣谛就没有佛什么事情了。。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-8-2025 07:58 AM
这就是误解，千万不要把欲望当成洪水猛兽。。四圣谛就是教你如何处理欲望，假如没有欲望就没有四圣谛，没 ...

我还是问一样的问题，请问佛有欲望吗？有七情六欲吗？有贪嗔痴吗？

开卷有益

tuaceng 发表于 27-8-2025 02:18 PM
我还是问一样的问题，请问佛有欲望吗？有七情六欲吗？有贪嗔痴吗？

我还没有修行到佛的地步，也没有菩萨，阿罗汉的修为，但是我可以很肯定的告诉你，普普通通的欲望对我现在来说已经是应付自如了，如果你想我分享我的看法，我觉得佛可以感受到欲望，也感受到七情六欲，但是产生不出来贪嗔痴，说厉害一点，甚至能化解他人的贪嗔痴。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-8-2025 05:15 PM
我还没有修行到佛的地步，也没有菩萨，阿罗汉的修为，但是我可以很肯定的告诉你，普普通通的欲望对我现在 ...

我认为，在传统佛教的观点里，佛本身是没有欲望的。
也就是说，能够不执著，不为欲望所控制，只是修佛法的过程里的一部分，但是最终结果，人会变得没有欲望。
因为如果一个人还是有欲望，本人认为，在传统佛教的观点来看，还是无法解脱轮回（烦恼）。

所以，如果一个人解脱轮回/烦恼，那么这个人基本就是阿罗汉，菩萨，佛等。
而阿罗汉，菩萨，佛等，本人认为，在传统佛教的观点来看，是没有欲望的。
所以本人认为，传统佛法修到最后，是让一个人无欲无求。

这个从历史上看来，基本在佛教里的大成就者，佛，菩萨，阿罗汉等，几乎全都是出家人，或者和出家人没两样的居士形态。
他们的共同点就是：出世，断舍离，没有欲望，没有七情六欲，没有贪嗔痴。

还是你认为，佛，菩萨阿罗汉等，是有七情六欲和有贪嗔痴的？

我觉得佛可以感受到欲望，也感受到七情六欲，但是产生不出来贪嗔痴，说厉害一点，甚至能化解他人的贪嗔痴。

你是指佛可以感受到自己的欲望和七情六欲的？还是感受到别人的欲望和七情六欲？
七情：喜、怒、忧、惧、爱、憎、欲

佛，菩萨，阿罗汉会发怒，恐惧和憎恨？
七情的“欲”，本人认为是淫欲/性欲，那么请问佛，菩萨，阿罗汉会有这种生理上的欲望吗？然后他们懂得去看破这些欲望和七情六欲？
还是他们可以做到完全没有生理欲望和各种情绪？

本人认为，本人正在提到古代的大天五事，这里也是当初上座部和大众部分裂的开始。

开卷有益

tuaceng 发表于 27-8-2025 06:54 PM
我认为，在传统佛教的观点里，佛本身是没有欲望的。
也就是说，能够不执著，不为欲望所控制，只是修佛法的 ...

还是你认为，佛，菩萨阿罗汉等，是有七情六欲和有贪嗔痴的？

我已经尽力的答复你了，希望你不要重复的问我同样的问题，当然我也尊重每一个人的看法和观点。
我还没有修行到佛的地步，也没有菩萨，阿罗汉的修为，但是我可以很肯定的告诉你，普普通通的欲望对我现在来说已经是应付自如了，如果你想我分享我的看法，我觉得佛可以感受到欲望，也感受到七情六欲，但是产生不出来贪嗔痴，说厉害一点，甚至能化解他人的贪嗔痴。

你是指佛可以感受到自己的欲望和七情六欲的？还是感受到别人的欲望和七情六欲？
七情：喜、怒、忧、惧、爱、憎、欲
是的，佛是可以有感受的，至于会不会被感受影响，我认为是不会被影响的。

佛，菩萨，阿罗汉会发怒，恐惧和憎恨？
都可以，这只是表面上的，简单一点就是做戏给需要的人看，会入戏也会出戏，一点都不会影响他们的情绪波动。

七情的“欲”，本人认为是淫欲/性欲，那么请问佛，菩萨，阿罗汉会有这种生理上的欲望吗？
心理上，生理上都已经做到控制自如了。

然后他们懂得去看破这些欲望和七情六欲？
通过四圣谛就可以很好的看破这些所谓欲望，七情六欲了。

还是他们可以做到完全没有生理欲望和各种情绪？

这跟你身上有钱不用，跟没钱想用差不多，两个事情看来都没有花钱，但是事情不一样。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-8-2025 07:56 PM
还是你认为，佛，菩萨阿罗汉等，是有七情六欲和有贪嗔痴的？

我已经尽力的答复你了，希望你不要重复的问 ...

本人在经上，或者各种佛书，所见到的佛，菩萨，阿罗汉，他们的形态，主要是出家人(佛和阿罗汉），或者半出家的居士（菩萨）。
他们的特点就是，出家人本身就是守出家戒，是不可以追求世俗欲望的，金钱，事业，家庭等等。
然后居士们虽然没有出家，但是很可能他们有如维摩诘居士，出身在富有的家庭，或者先成功之后，才来精进修行佛法，也就是说，先富有/成功，后精修证果。但是有没有先精修证果，后富有/成功，这个本人就好像没有看过现实例子。


简单来说，本人不知道，到底有没有人，在一边在精进修佛的同时，一边积极的追求世间欲望，然后成功的。


而且本人怀疑，能够不执著，自己控制欲望，只是修行的前期，修得越精进，会不会变得越低欲望，到最后无欲无求，最后的结果，就是和出家人/半出家的居士了。

这种出家人/半出家的做法，非常不利于一个人积极的维持/追求世间的金钱，事业，家庭等，这也是本人非常担心的。

因为，你在追求世间的欲望的时候，如果要提高成功的机率，是需要一定的执着的。

开卷有益

本人在经上，或者各种佛书，所见到的佛，菩萨，阿罗汉，他们的形态，主要是出家人(佛和阿罗汉），或者半出家的居士（菩萨）。
他们的特点就是，出家人本身就是守出家戒，是不可以追求世俗欲望的，金钱，事业，家庭等等。
先不跟你研究经书的真伪，我对经文的要求很简单，就是凡是跟四圣谛不对立的我都可以接受。
现在回答你的问题，你在经书中除了看到这些佛，菩萨，阿罗汉的对话之外，有没有看到佛跟普通人，非信徒的对话？然后你觉得有没有分别？是不是觉得假如跟普通人，非信徒那些对话就简单易懂？比较人性化？然后这些人什么形态都有，而且也有一部分经书会描述佛，菩萨化身下凡渡人的，形态就更加不用我来举例了。。
本人确实说过，一个人假如修行到瓶颈，出家是唯一选择，这是修行路上的一个突破，不是逃避，不是堕落，所以一个真心学佛的人不要动不动就说自己要出家做和尚这些无聊事情了，就算真的想出家，人家大概也不收。
现在讲重点，为什么佛跟菩萨，阿罗汉这些对话这么难懂呢？因为这不是说给普通人听的，也不是初学者听得懂，我们读佛经轻轻带过就好了，不要故意解读，修为到了，就自然而然地听懂了，明白了。
出家只不过是修行的其中一个开始，不代表终结，当然出家人不代表通通都可以修到菩萨，阿罗汉这些段位。
就以菩萨成佛大愿举例，地狱不空不成佛，愿做最后一个成佛的人，这些菩萨也是有愿望的，在这些宏伟的大愿面前什么金钱，事业，家庭，算得了什么？？
你每天讲縗六道轮回，因果报应，因为你不能理解四圣谛，因为四圣谛是一个循环，每一次循环的层次都不一样，然而佛，菩萨，阿罗汉这些人都不知道已经循环多少次了，你看到的表面就真的是表面罢了，就好像你会觉得出家人的形象跟佛，菩萨，阿罗汉没有什么分别，其实相差十万八千里不止。

然后居士们虽然没有出家，但是很可能他们有如维摩诘居士，出身在富有的家庭，或者先成功之后，才来精进修行佛法，也就是说，先富有/成功，后精修证果。但是有没有先精修证果，后富有/成功，这个本人就好像没有看过现实例子。
你又大概把富有、成功，修正果混为一谈了，当然你不相信人没有二世，没有轮回这一点就把你的思维给框架起来了，这一点不怪你。
假如你想看到活生生的例子还是有的，但是少许，同样也是我之前的观点，一个人假如修行到瓶颈是一定会出家的，所以你很少看到有一个修行到瓶颈的人会继续在一边累积财富，玩弄权力。
如果你懂四圣谛，你看的比普通人清楚，思维也比普通人敏捷，做事情也专心，这难道不是成为你口中成功人士，穷人翻身的必要条件吗？这也还是修得四圣谛的皮毛罢了，当然很多人也满足在某个阶段就停步了，这里就不讲神通这些了，但是很多人修到自己觉得自己有点厉害就出来装神弄鬼了，无奈普通人吃这一套，当然这个修行人的路就到此为止了。佛经里面也很多关于这些神通的讲述，佛是不推广这一类所谓修行途中所产生的副产品的，因为这些都是对修行没有用的东西。

简单来说，本人不知道，到底有没有人，在一边在精进修佛的同时，一边积极的追求世间欲望，然后成功的。
和上面一样，初级者修得皮毛，妄想自己已经比普通人厉害了，选择了比普通人更加容易成功的道路，认为自己成功了，其实只不过是在原地踏步罢了，至于什么时候等觉悟，者要看这个原地踏步的人可以通过这些世界诱惑的考验了。

而且本人怀疑，能够不执著，自己控制欲望，只是修行的前期，修得越精进，会不会变得越低欲望，到最后无欲无求，最后的结果，就是和出家人/半出家的居士了。
学佛是个循环，一层一层的层层推进的，你在第一层看到的是不执著，没欲望，你在第二层见到无欲无求，你在第三层看到出家无作为，这只不过是你从自己的层次看待事情，你觉得别人无欲无求，其实人家追求的东西已经超过你可以接触的范围了。

这种出家人/半出家的做法，非常不利于一个人积极的维持/追求世间的金钱，事业，家庭等，这也是本人非常担心的。
因为，你在追求世间的欲望的时候，如果要提高成功的机率，是需要一定的执着的。
如上，层次不同，观点不同，追求也不同，现代比较明显的例子就譬如马斯克要带人上火星，已经做了多少普通人认为是疯子一般的行为，在开放火星面前，什么金钱，事业，家庭都要闪一边去，这样算不算也是延续人类繁殖的一个终极行为？有没有跟你的理论差不多？
苏柯拉底有一句经典，一个赶时间的人在人群中赶路，人群也会自动避开的。说明了一个人假如真的有了真正明确的目标，这个世界所谓牵绊，伦理，道德，通通都会让路的，取决于你前往目标的心。
中国人每天讲西游记，路在何方，路就在脚下，如果你认为今天之所以你修行的阻隔是金钱，事业，家庭，那么就去寻找这些吧，勇往直前去寻找，这才是真正的修行，而不是拿这些做失败的借口，金钱，事业，家庭从来都不会成为一个勇往直前的人的绊脚石，这都是失败者为自己找的借口罢了。
学佛也一样，只有设定目标，勇敢向目标前进，不要理会这么多闲言风语，不要太在意他人的目光，最后是金子总会发光。

tuaceng

开卷有益 发表于 27-8-2025 11:09 PM
本人在经上，或者各种佛书，所见到的佛，菩萨，阿罗汉，他们的形态，主要是出家人(佛和阿罗汉），或者半出 ...

然后这些人什么形态都有，而且也有一部分经书会描述佛，菩萨化身下凡渡人的，形态就更加不用我来举例了。。

那种下凡的佛菩萨，他们属于不食人间烟火的虚构人物，他们每天就是盘坐修行，不事生产。
如果他们具备人类/生物的生命特征，他们可能连在凡间养活自己，都是个问题。
所以这种神格化的佛菩萨，只能在佛国境土里存在。

就以菩萨成佛大愿举例，地狱不空不成佛，愿做最后一个成佛的人，这些菩萨也是有愿望的，在这些宏伟的大愿面前什么金钱，事业，家庭，算得了什么？？

地狱本身不是真实存在的，是人类虚构出来的。而且，地藏菩萨本身也是虚构人物，就算他真的存在，他到底每天在做什么，我们都不知道。他到底实际上每天怎样去救地狱众生，我们没有看到。发愿的人可多了，事实上做到怎样，还是根本没有做，我们不知道。

你每天讲縗六道轮回，因果报应，因为你不能理解四圣谛，因为四圣谛是一个循环，每一次循环的层次都不一样，然而佛，菩萨，阿罗汉这些人都不知道已经循环多少次了，你看到的表面就真的是表面罢了，就好像你会觉得出家人的形象跟佛，菩萨，阿罗汉没有什么分别，其实相差十万八千里不止。

循环和佛菩萨们无法追求世俗欲望有何关系？

你又大概把富有、成功，修正果混为一谈了，当然你不相信人没有二世，没有轮回这一点就把你的思维给框架起来了，这一点不怪你。

本人要知道修证果到底是否和追求世俗欲望是否冲突的。如果修成证果，解脱轮回后，才在人追求世俗欲望，然后成功的例子，本人好像没有看到。

如果你懂四圣谛，你看的比普通人清楚，思维也比普通人敏捷，做事情也专心，这难道不是成为你口中成功人士，穷人翻身的必要条件吗？

不过四圣谛，迟早让人抛弃世俗欲望，变成无欲无求。那么条件好，也没用啊。

这也还是修得四圣谛的皮毛罢了，当然很多人也满足在某个阶段就停步了，这里就不讲神通这些了，但是很多人修到自己觉得自己有点厉害就出来装神弄鬼了，无奈普通人吃这一套，当然这个修行人的路就到此为止了。佛经里面也很多关于这些神通的讲述，佛是不推广这一类所谓修行途中所产生的副产品的，因为这些都是对修行没有用的东西。

神通是不存在的。所以佛经里说的神通，本人认为就是骗人的。

和上面一样，初级者修得皮毛，妄想自己已经比普通人厉害了，选择了比普通人更加容易成功的道路，认为自己成功了，其实只不过是在原地踏步罢了，至于什么时候等觉悟，者要看这个原地踏步的人可以通过这些世界诱惑的考验了。

那么觉悟后，积极追求世间的欲望而成功的例子，有吗?

学佛是个循环，一层一层的层层推进的，你在第一层看到的是不执著，没欲望，你在第二层见到无欲无求，你在第三层看到出家无作为，这只不过是你从自己的层次看待事情，你觉得别人无欲无求，其实人家追求的东西已经超过你可以接触的范围了。

或许对，但是本人说的就是世俗欲望的追求。学佛到了最后，是不是就不再追求世俗欲望了？

如上，层次不同，观点不同，追求也不同，现代比较明显的例子就譬如马斯克要带人上火星，已经做了多少普通人认为是疯子一般的行为，在开放火星面前，什么金钱，事业，家庭都要闪一边去，这样算不算也是延续人类繁殖的一个终极行为？有没有跟你的理论差不多？

马斯克是个偏执狂，而且他所追求的还是属于世俗欲望的部分。如果他修佛证果，说不定他会说，人生无常，人生皆苦，去火星做么？还不是一样苦？他就不去搞火箭了。
而且，马斯克是说到做到，付诸行动的，那些发愿的佛菩萨，到底实际上做了什么，他们到底是否真实存在，我们都不知道。

苏柯拉底有一句经典，一个赶时间的人在人群中赶路，人群也会自动避开的。说明了一个人假如真的有了真正明确的目标，这个世界所谓牵绊，伦理，道德，通通都会让路的，取决于你前往目标的心。

但是佛法的终极目标，就是通过，控制，减低，最后消除世俗欲望的方式达到消除烦恼。所以我才认为，佛法和追求世俗欲望，是冲突的。
你不能一边积极的追求世俗欲望，一边精进的修佛证果的。

学佛也一样，只有设定目标，勇敢向目标前进，不要理会这么多闲言风语，不要太在意他人的目光，最后是金子总会发光。

你是否认可：学佛就是向西，追求世俗欲望就是向东？是两个方向完全不同的目标来的？

wawasan2020

何首乌 发表于 18-8-2025 10:08 PM
对，说得太有道理了！不过，可惜的是，有许多弘法人员，他们往往比较喜欢告诉我们一种道理：“多做善事、 ...

根据佛教立场，人在投生时，这一辈子命运已大致定型。 过去的业会构成今生的寿夭， 美丑，贫富，福禍等。
后天的努力， 佛教称为缘，有助缘或逆缘，可以增强或抵消业果的影响力。如生命高度是100分， 好吃懒做的话，只能达到10分的高度，生活会贫困潦倒。努力向上，发奋图强，会有90甚至100分，日子过得滋润幸福。但不管如何努力，都不会超过100分，这是命，先天注定，改变不了。但运可以，这是指后天的努力。
有人崇拜李嘉城，向他学习，就算学到十足也不可能成为第二个李嘉成，因为没有这样的命。
其实人道是善道，能生为人就证明他有福报，只要肯努力奋斗，大部分人可以衣食无忧，日子过得好，
那些佛教界人士教你行善改变命运， 但她们遗漏几个重点：
1.   你现在造的善业將在來世成熟，改变不了今生的命运。
2.   要改变今生的生活，缘比因重要，前世的种种你改变不了丝毫，当下和将来要怎样努力，决定在你。
以佛教的观点，以行善來改变今世的命运，难度非之高。今生造今生受的现法受业（现世报）有两种， 一是轻业，第一速行心造的业，它的力量微小不足以改变命运。二是极重业，如五无间罪，它的力量可以改变今生的命运，但一般凡夫俗子能造这种业的机率非常之小，几乎可以略而不谈。

wawasan2020

何首乌 发表于 18-8-2025 10:08 PM
对，说得太有道理了！不过，可惜的是，有许多弘法人员，他们往往比较喜欢告诉我们一种道理：“多做善事、 ...

汉传佛教徒往往把佛教因果观和中国传统文化混为一谈，改命天书了凡四训的内容主要根据中国传统思想而不是佛教理论，你的观念也是，认为多行不义必自毙源自中国文化。
中国文化认为有许多方法可以改变命运，而且不一定涉及业力，如一命二运三风水四读书五积德。
平心而论，中国传统文化的命运观更全面和更可操作性。 如风水，尤其是阴宅风水出问题，可以导致家族成员接二连三伤亡，出意外或者身染绝症等，相反的，阴宅风水处理好，可以让家族财丁兴旺。 佛教理论是否定阴宅风水的存在， 当然也对这类问题束手无策。
中国文化也认为冤亲债主和祖先会对阳人有很大的影响， 汉传佛教的超渡法会里，写超度冤亲债主和祖先牌位的人可说佔多数，可见汉传佛教徒对它们的重视，我相信这是受到中国文化的影响， 我翻阅比较原始的佛教经典，没有发现有关冤亲债主的记载。哪冤亲债主是否存在？ 我认识的一位南传師父，他属于有修有证的高僧，他年轻出家時就有肚子涨风的病，发作时痛得满头大汗，脸色发青，浑身无力。他找了很多医生，屡治不癒，只能减轻病情。 后来他修到天眼通，.看到胃里住着两位众生，肚子涨风是衪们搞出来的，这是冤亲债主附体的灵性病，难怪医生治不了。师父试着和衪们沟通，请䄁们离开，然后把修行的功德迥向给对方，两位众生拒绝，衪们要继续搞下去，师傅无可奈何，只能任他们去。面对这种情况，佛教徒会束手无策。

何首乌

tuaceng 发表于 25-8-2025 12:22 AM
我接下来说的话，请不要让我负上法律责任。如有雷同，存属乌有。

如果你说你公公曾经对你父亲不好，那么 ...

哇，你真的很会想象，真的令我大开眼界。

不过，坦白说，昨天才发现，原来我父亲比我想象中的还要邪恶。怎么说呢？他不只想要谋害我，而且甚至想要杀死我，一直不断耍手段来害死我，好像怕我死不了一样。

他真的很聪明，虽然他想要杀死我，但他不会动刀动枪，因为他知道这是犯法的。所以，他只好不断耍一些手段，来对我进行谋害与杀害，以便能够杀死我，而不需要背负任何法律责任。

厉害，高招！

tuaceng

何首乌 发表于 29-8-2025 05:54 PM
哇，你真的很会想象，真的令我大开眼界。

不过，坦白说，昨天才发现，原来我父亲比我想象中的还要邪恶。 ...

其实，你大可以去研究，到底他发生了什么事，变到这个样子。

本人相信，一个人的行为，背后一定有原因的。

他如果要害你，那么请问到底是什么原因造成的？

这个原因，是很重要的。

何首乌

tuaceng 发表于 29-8-2025 06:21 PM
其实，你大可以去研究，到底他发生了什么事，变到这个样子。

本人相信，一个人的行为，背后一定有原因的 ...

我父亲有很多兄弟姐妹，他父亲对那些兄弟姐妹的态度也不见得有多友善。为什么呢？因为我有一个叔叔曾经跟我说过，他父亲对他的态度也不好，曾经把他赶出家门，让他被迫在外面谋生，自力更生，独当一面。可是，虽然他的父亲对他也并不友善，但他却没有像他父亲一样，以不友善的态度来对待自己的老婆孩子。

而且，不但如此，他甚至还是一个非常好的父亲和丈夫，对自己的老婆孩子疼爱有加，愿意努力赚钱，给自己的老婆孩子提供最好的生活，让他们能够幸福无忧地度过一生。

所以，由此可见，最大的问题不是我的公公如何对待他的孩子，而是我的父亲他的道德修养有很大的问题，总是喜欢害人为乐，甚至还对我进行各种迫害、谋害和杀戮等等，好像怕我死不了一样。

而且，他所有的兄弟姐妹全部都是一个好丈夫/好妻子，同时也是一个好的父母，对家人的态度非常友善，愿意给家人提供最好的生活，一家人和乐融融，幸福美满。所以，由此可见，很明显的，问题主要出在我的父亲，而不是我的公公的身上。毕竟，他们都是同一个父母，而且他们的父母对他们的态度也应该是大同小异，没有什么巨大的差别，所以，我父亲之所以会对我们这么邪恶，我觉得可能是因为他的道德修养有很大的问题。

告诉你，他不只对我们这一家人很坏，他对自己的兄弟姐妹也一样不友善，对公司的顾客也一样不怀好意，像他这样的坏人，根本就是道德败坏，目中无人，六亲不认，丧尽天良，而且没有任何的羞耻心，真的是非常糟糕。

所以，我们这一家人都想要跟他脱离关系，就是这样的一种原因。

tuaceng

何首乌 发表于 31-8-2025 10:07 AM
我父亲有很多兄弟姐妹，他父亲对那些兄弟姐妹的态度也不见得有多友善。为什么呢？因为我有一个叔叔曾经跟 ...

那么请问到底是什么原因的发生导致的这个问题？


解决方案，本人给你的是：
1）让你父亲性格变好，你们重归于好：但是你要去找到底让你父亲的负面性格产生的原因，到底是什么。你说了那么多，我还没有听你说到，到底你父亲几时变成这个样子，到底是什么原因，还是什么经历，变成这个样子。
2）如果父亲性格无法变好：生活上和精神上远离他，过好自己的生活。

我认为，很大的可能性，你会选择第二个方案。

所以，我要问你，请问你能不能做到生活上和精神上远离你父亲？不再受到这个负面的影响？你能不能过好你自己的生活？