为什么非恶即善？

花非花

素还真 发表于 6-3-2013 10:20 AM
事出必有因。既然你提及『法无定法』，又质疑我关于风马牛不相及的解释，我要你解说也是合乎常理。

之 ...

回头看一下：

『法无定法』这句话出自哪部佛经呢？竟然被当成至理名言来解释善恶。

『法无定法』这句话出自哪部佛经呢？

法无定法也是取自《金刚经》的意思。‘如我解佛所說義，無有定法名阿耨多羅三藐三菩提，亦無有定法如來可說。何以故？如來所說法，皆不可取，不可說，非法非非法。’

这也是站在第一义说的。拿这个来否定/蒙混世间善恶，确实不可取。

2. 【金刚经】的『无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法如来可说』和大家所认知的『法无定法』是两个概念的事，根本是风马牛不相及。不能因为两者使用相同的字“定法”而认为两者概念相同。

2．『亦无有定法如来可说』和大家所认知的『法无定法』是两个概念的事，根本是风马牛不相及。

某些人的误解与滥用，不表示‘法无定法’的道理本身或出处有问题。

先说明，我对法无定法的解释，是以《金刚经》为依据的。你若认为别有依据或者不以《金刚经》为依据，那么我们的立论基础不同，是无法讨论的。

这种无法判定善恶的『法无定法』和你解释的【金刚经】实相一样吗？完全不一样！所以我说风马牛不相及。

『法无定法』从字面上解释就是指没有绝对的法。【金刚经】的实相是没有绝对的法？不是！所以我说『金刚经』就算经文有”定法“这个词汇也不是『法无定法』的意思。

结论是『法无定法』所谓没有绝对的法，并不是佛法！

哈，看回之前的讨论，我还需要反驳吗？

我说得是‘法无定法’的本意。

你破的是‘法无定法’的曲解。

我提及‘法无定法’是因为有人问: 法无定法』这句话出自哪部佛经呢？

破邪归破邪，说这句话‘对我而言『法无定法』不是佛法。’可是会让人误会以为连金刚经说的‘法无定法’也不是佛法了。

素还真

花非花 发表于 6-3-2013 10:38 AM
回头看一下：

『法无定法』这句话出自哪部佛经呢？竟然被当成至理名言来解释善恶。 『法无定法』这句话 ...

【金刚经】经文根本就没有'法无定法‘ 四个字。【金刚经】经文有’定法‘，这两个字，可是却和”法无定法“无关。

你怎么一定要把”法无定法“和【金刚经】扯上关系呢？

花非花

素还真 发表于 6-3-2013 10:43 AM
【金刚经】经文根本就没有'法无定法‘ 四个字。【金刚经】经文有’定法‘，这两个字，可是却和”法无定法 ...

问得好。
可是为什么昨天不问，现在才来质疑呢？
幸好我以小人之心，回帖时预先说了：

‘先说明，我对法无定法的解释，是以《金刚经》为依据的。你若认为别有依据或者不以《金刚经》为依据，那么我们的立论基础不同，是无法讨论的。’

不过我还是会尽力回答你的问题。

金刚经有‘无有定法’，法无定法的重点也在‘没有定法’。这样已经足够说明了。

古人解经，通常会根据经义作简单归纳，很普通的事。

我没有去查可以引用的资料，这样可能说服不了你。我也不打算说服你。

无论如何，我们的根本目的，不就是希望别人不要滥用‘法无定法’吗？这样就很足够了。素糕配茶还是咖啡？

素还真

花非花 发表于 6-3-2013 11:07 AM
问得好。
可是为什么昨天不问，现在才来质疑呢？
幸好我以小人之心，回帖时预先说了：

这说明你喜欢无事生非，无中生有。【金刚经】本就没有法无定法，你硬硬就是要扯上。（鉴证完毕）

花非花

hanford 发表于 5-3-2013 04:39 PM
净空法师开示 弟子规是菩萨的基础http://www.youtube.com/watch?v=BQr5SMTePxY

我在参透着

弟子规：心有疑，随札记；就人问，求确义。
参？
啊，参！

Gap_Gezz

路过，

平心而论，这篇帖子我看不到什么善恶。

我只看到很多我执。

有我执就是解脱的障碍。当你固执的要说服对方时，岂不是对立的心吗？

那是不是我执。放下，心中无辩的对象。没有要说服的对象。

当他心境到了，他自然会悟。

两方何必现在讨论到如此激烈呢？视乎彼此要分个高下。

分高下就是胜负心，提起了就不容易放下。

修行人啊，永远要谨记胜人容易战胜自己最难。
尤其是那个魔王伪装起来的大我，傲慢的我啊。

三法印

凡人有我执是正常的, 这里有谁没有"我执"?? 不要用这种奇怪的话来弹人,  
"我看到很多我执" 问回自己有没有我执先. 自己心里清楚...
指对方, 你不可以有"我执", 难道你要他人做"圣人".
分高下就是胜负心??  把对错变成分高下-- 原来对错不可以分??

花非花

Gap_Gezz 发表于 14-3-2013 02:24 PM
路过，

平心而论，这篇帖子我看不到什么善恶。

我正要整理各位网友提供的善恶看法，没想到版主驾到。

版主看不到善恶，让我想起苏东波看佛印的故事，祝您老继续安好吧！

魔很会伪装下的，各自保重。

啊，突然想起版主还欠我一个答案，既然那么得空，应该有时间查了吧？

花非花

三法印 发表于 14-3-2013 02:54 PM
凡人有我执是正常的, 这里有谁没有"我执"?? 不要用这种奇怪的话来弹人,  
"我看到很多我执" 问回自己有没有 ...

三兄，谢了。
内密菩萨行？

花非花

讨论对我的意义是：科技发达造成资讯非常容易取得，google 大神一拜，几乎要什么有什么，可是大神高高在上，不会回答各种复杂的问题，终究比不上人脑。思考是人类可贵的地方。自个儿的思考往往看不到自身的盲点，所以需要集思广益。经过这样一轮讨论，自觉收获良多。 自修是我的功课，讨论也是我的功课。至于不认同我这种讨论的，我看作是见解不一、个性不同吧。
曾经有一位老师，很擅长在课堂带领学生讨论，有的学生臣服于他，有的学生远离他，也有学生排斥他。他是一位有修养而且学富五车的人，尚且遇到不同的对待，更何况是我？
在受华文教育的华人圈子里，讨论很常被看作辩论，而且进一步被看成口舌之争。千年来，因明的学说在中国从来就没有兴盛过，除了玄奘大师翻译了几部因明的著作。诸子百家的名家，战国以后，早已后继无人。有人说是中国人的民族性，我倒觉得是教育问题。
Ps.与素兄的讨论，是我刻意‘逗’他，确实不是好的讨论态度。

花非花

讨论的整理与个人意见：

这个帖的目的很简单，想看看这里的网友对佛教善恶的看法。引起我对佛教善恶观产生兴趣的是‘十善业’的内容。
一般我们熟悉的十善业是不杀生，不偷盗，不邪淫，不妄语，不两舌，不恶口，不贪，不嗔，不痴。（关乎身口意，不只是意念的问题。）
这样的善，很明显是非常被动的——不做恶，就是善。
尽管后来出现了两种说法，一种是把善分成两类：一类是止持（不做恶），一类是作持（积极行善，如护生、布施、爱语等）。如大乘所说。
另一种是如达摩难陀长老在《佛教徒的信仰》提到的十种积极的善业（1布施2持戒3发展心灵的力量4尊重贤圣5服务社群6与他人分享自己的功德7欢喜他人的功德（随喜功德）8弘扬佛法9学习和聆听佛法10校正自己不正确的见解。）这种十善业出现在论藏里头。（感谢网友给了我可贵的资料出处。）

如果我们先忽略后出的资料。单从止恶的角度看‘善’，会发现其实完全止恶所达到的善，是一种纯净——身语意的清净。是阿罗汉的境界。
这种‘善业’是导向涅磐的，是出世间的善。
不住相网友提出“去污垢得宝玉”的说法，虽然是大乘所常说。但是用在这里，我觉得很贴切的——就是把不清净的变得清净。（Thanissaro Bhikkhu在翻译Cunda Sutta AN 10.176(A v 263)时，也用了‘清净’与‘不清净’）只要不把‘宝玉’看成是有实体，有自性的。这种说法，是可以贯通的。

新网友提出的从负100到0分，从0到正100分的说法，我也觉得很有意义，我试图从这里加入我的理解，作出修订。这要结合两种善业来看。
止恶的善与积极主动的善。
修解脱道，由止恶的善可以达致，止恶是修戒定慧的结果。十善虽然有时被看作戒，但是不痴等，不是持戒可以达致的。（这是从-100到0）
修人天善，必须行积极的十善业。（这是从+1到100++无有止境）
菩萨道是什么？是解脱道加人天善加菩提心。但是不是从-100到0之后才开始+1。
而是两者同时的，一面止恶，一面积极行善。分数怎么算？必须分开算，不能进行加减。（也许可以？）
若是止恶方面，越趋清净，这时极善的功力必定倍增。
-90（只是取个概数）到0是凡夫菩萨与见性菩萨的分水岭。（大乘说阿罗汉的境界等同八地菩萨）
100++是无穷尽的，所谓觉行圆满，如何方是圆满？佛是圆满吗？因缘具足，佛就出现了。

所以，菩萨道是非常难行的，因为要止恶与行善并进。
菩萨道的意义在哪里？苦难的世间有它的需要。

至于很多人都往不分别、无分别、没有善恶、无定法、不必执著去谈，我想他们去了另一个层次，而我是在分别善恶的。如果从实相来谈，是没有东西可以谈的，一切不可说。
勉强来说的话，那大概是在0的境界。什么是零？说一不中。

以上是我从善（非恶）的角度切入，通过与网友们讨论后，整合的结果，试图沟通解脱道与菩萨道。
希望可以得到网友的指正，再作讨论。
不过近日事务繁多，时间有限，怠慢之处请见谅。

花非花

回复206#

Gap_Gezz  请问是哪个问题？ 我几时欠下来的债 @o@  

哈，你贵人多忘事啊，某日哲学论坛，主题：宗教与哲学
你说道：‘自皈依智慧。即使是佛也要皈依智慧。’我问你：(佛也要皈依智慧？佛本身智慧圆满，本有的东西，何必皈依？)
你回答我说：

在佛陀觉悟之后确实有段自己的心理变化。他当时在回想他到底要皈依谁。最后他决定皈依法。稍后我去找找这篇文章。

我等你找‘某篇文章’，等到颈长。我学佛很认真的哦。你找到好东西给我，我一定会谢谢你。