不明白佛教徒为什么要去极乐世界？

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 24-1-2013 11:03 PM
其实有小乘的佛教徒朋友告诉我，他们确实不信阿弥陀佛，认为是人为思想，非佛说！

你只是听到你想听的 能不着像吗？着了像能不有偏见吗？

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 26-1-2013 10:46 AM
哈哈，如果有极乐世界，为什么释迦牟尼佛要三大阿僧祗劫成佛，
他为什么不去极乐世界成佛？

那你要问耶稣 为何有大神通也愿意被钉在十字架了？
虽然事后有牧师解释但带有偏见的能听进解释吗？
同样 若这个问题有人对你解释
你听的进吗？
若 听得进 这话还需要解释吗？
自己的心 愿意听什么
还是问回自己好

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 22-1-2013 06:08 AM
既然无我，那来佛？
佛也是因缘和合的假象。

假借修真，自性出来后，
现在这个你是你 还是里面那个是你？

我朋友是信基督的 带有怨恨时为自己祷告圣灵不来
但那时为菲律宾风灾祷告 圣灵就来
与其问假象不如问自己带有怎样的心去念佛

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 21-1-2013 08:29 AM
也是有理，去西方极乐世界，有点逃避现实。

功到自然成，逃避现实的心
信那个教也是逃避的

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 20-1-2013 07:47 AM
佛教比较有意义的道理是因果报应的道理，劝你为善莫作恶。
其他哲理，玄妙却无实践的价值，
只不过在原地 ...

玄妙无实践？
你可曾修过 修的可如法？
是你在原地 还是全部人在原地？
若是真信主，不妨多想想
传福音 是让人自愿信主 还是说服人信主

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 17-1-2013 12:34 PM
不是去不去的问题，
问题是：到底这个宇宙有没有极乐世界？

那你要问 基督的天堂在那里了？
是肉眼所见 还是信仰里见。
你看不到是不是代表没有，正信不尚神通

某天你自愿相信时 再看这问题也不迟

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 5-2-2013 08:40 AM
所以宗教最重要是提倡人间的爱，
对生命尊敬。
而不是往生极乐世界。

用你的话来说 神给人自由意志
你若只相信人的部分 在灵的部分你不信
你的心会给自己设下结界的
结界在 心不开
正法也难来

步惊云义侠

个人觉得奇怪，
我们的佛陀为什么不建立极乐世界在地球？

谷成

步惊云义侠 发表于 18-2-2014 10:42 PM
个人觉得奇怪，
我们的佛陀为什么不建立极乐世界在地球？

1. 佛教徒（特别是修净土法门的）为什么要去极乐世界，想知这个问题的答案，不妨阅读下帖：

《如本法师：佛教发愿到极乐世界修行，与发愿在娑婆世界修行有何差别？》

2. 我们的佛陀为什么不建立极乐世界在地球？

我们修什么因，就该得什么果，感得的正报是六道轮回，依报就是我们的生活环境。生而为人那是我们现世的正报，而娑婆世界就是我们这些凡夫众生的依报。但是不管正报或是依报，都不能违背因缘法则。所谓“业不重不生娑婆、念不一不生净土”，任何人想要往生净土，都必须符合因缘和条件，那不是佛陀（或是十方世界诸佛）能够替我们承办的事情。如果佛陀发个愿就能将地球变为净土，那么大家都不必修行了，何必学佛修行呢？所以这道问题从是不能成立的，如果成立了就会违背因缘法则，从道理上是讲不通的。

但是话说回来，所谓“依报随正报转”，对佛陀来说，秽土亦是净土。圣严法师说，“一旦用佛陀的智慧看世界，便见无处不是净土”。所以佛陀成道以后，依报亦随正报转，秽土（娑婆世界）也都变成净土了；只不过我们凡夫有三障和烦恼，因为我们的心不清净，不能启用慧眼观看世界，所以就现秽土，这也是依报随正报转的道理。因此从这层意义来说，净土不一定非在某个遥远的地方，西方也不一定指向某个特定的方位，往生不都是在讲死后的事情。如果我们在生的时候，能够随着修行的愿力和精勤，进而在心境产生一种质变，当我们的心境转了，对依报的感受自然也会改变。

大乘佛教常说“心外无境，境不离心”，以心净则佛土净，心秽则佛土秽。境之善恶，其实由心之善恶所感。如果你要求生西方净土世界，当务之急是必需让心先清净下来，当心境清净了，才能一心专念，然后才能证得念佛三昧。真的证入三昧了，于是对世间依报的感受即有不同程度的改变。这些都是现世可以检验的利益，不一定都要等到往生以后才能知道。假如我们在人间都无法体验清净，那么希望感得净土这个庄严世界的果报，结果还是非常困难的，净土不可能跟我们的烦恼心相应，跟烦恼心相应的就不叫净土了。

以下几则法师的开示，仅供参考。南无阿弥陀佛。

清净心现清净剎土，我们在《华严经》上前面读到过，心不清净，心不善，就现秽土。像我们现在居住的这个世界，娑婆世界，娑婆不是净土，什么原因？居住在这个地区的众生，他的心被染污，他的行为、思想不善，所以外面的境界，山河大地，包围山河大地的虚空都在里头，这个世间芸芸众生无不是迷惑颠倒，起惑造业，感得现前的果报。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一一二六卷

往生不是死亡。现在我们大陆上，大家一谈往生二字，普遍认为往生就是死亡，就是所谓的“命终”。释迦佛说人命在呼吸间，也就是说人的寿命在呼吸间。大家普遍认为往生就是人死以后，给他念佛超拔。这样就把净土法门误解了，但千百年来已形成这样一种习惯认识。往生，上品上生者，就是现下利益。觉悟人生，识破一切世间梦幻，识破一切有为法如梦幻泡影，识破九法界差别了不可得，归入佛陀圆满之教诲，识破一切众生皆是梦幻的感召，直认本源、佛性。这样可以即得往生。不离烦恼，即证菩提。这往生二字，也有证菩提之说，就是觉悟之说。在密教谈是即身成佛，在宗下谈是明心见性，在净土上谈是往生。往生不是死亡，是当下的利益。－－慈法法师，《往生论》讲记，第一章：印祖《往生论注跋》讲记

清净心变现出来的，所以它叫净土，六道叫秽土。六道是烦恼、习气变现出来的。－－净空法师

西方是果位之意，不必着相而求也：然上次已说过了，这落日或西方，乃是指心理的方位，故就不用执着于事相的西方吧！在我印象中，禅宗的公案里，因见日出景象而开悟的有，因见落日景象而开悟的却无。所以不必执咫尺而远千里也。 也非太阳神的附会：虽有些学者，从宗教学的角度乃说：阿弥陀佛之所以为「无量光」者？乃为阿弥陀佛，即是太阳神的附会尔。然信奉太阳神者，竟有谁去修落日观呢？他们心中的太阳，当是威光赫赫，光芒万丈的，怎会是「夕阳无限好，只是近黄昏」的落日余晖呢？因此认阿弥陀佛为太阳神者，反才是他们的穿凿附会哩！－－果煜法师，《涟珠甘露：弥陀净土的层次》

鏡花水月

谷成 发表于 19-2-2014 02:45 PM
1. 佛教徒（特别是修净土法门的）为什么要去极乐世界，想知这个问题的答案，不妨阅读下帖：

《如本法 ...

我问你一个问题吧。

请问极乐世界是否建立于众生的五蕴？

haryewkun

步惊云义侠 发表于 18-2-2014 10:42 PM
个人觉得奇怪，
我们的佛陀为什么不建立极乐世界在地球？

按佛家的说法，地球是“婆娑世界”的一部分，婆娑世界也是佛土。“婆娑”的意思是“堪忍”、“能忍”，是说这个世界的众生，明明无时无刻都在受苦，却仍然会苦中作乐，不懂得要脱离。

极乐世界其实只是无穷无尽的佛土中的其中一个。这宇宙中还有各种各样的佛土，有兴趣探讨的话，可以去看《维摩诘所说经》。

谷成

鏡花水月 发表于 19-2-2014 03:28 PM
我问你一个问题吧。

请问极乐世界是否建立于众生的五蕴？

关于你的问题，末学根据自己有限的理解，尝试回答如下：

1. 极乐世界乃依阿弥陀佛愿力而化现的依报世界，不似我们的娑婆世界乃是建立于众生的共业，故依报条件都不同。

2. 阿弥陀佛成佛以后，至今还在说法，尚未入灭，所以那里还是正法时代。就象佛陀成佛以后，未灭以前在人间依然保有一个五蕴身，阿弥陀佛在极乐世界也有自己的化应身。至于带业往生到那里的学佛人，烦恼习气还没有根除，所以那个依报世界（泛指凡圣同居土），应该未还是五蕴构成的条件（阿弥陀佛的愿力所化现的化城或是中途站），不过就是那里身体、寿命和依报条件都比我们凡间的殊胜。当然这是那是泛指最低一层的凡圣同居土而言。只是凡夫到那里证得法身了，那个法身就不再是五蕴身了。

3. 虽然如此，净土是有次第的，就是四土、三辈、九品：从凡圣同居土、方便有余土、实报庄严土，一直到最高的常寂光土，那个才是智慧本心。到了常寂光土的境界，则是无形无相，离开时空方位，没有相对的，更没有识的变化，所以不入五蕴。那是诸佛涅盘的境界。

4. 净土（指最低凡圣同居土）的概念也是一个化城，凡夫在那里证得见地、证得菩萨法身之后，还是需要要回到娑婆度有情，因为那个还不是究竟。菩萨所证的法身只是分证常寂光土，深浅程度亦有不同。所以大乘学佛人须要行菩萨道，直到圆满修行的波罗蜜，才能证得完全的证得一真（常寂光土），这样才能达到与诸佛同等的涅盘境地。

末学才学有限，如果有理解错误的地方，诚请诸位同修帮忙纠正。如下是大德的开示仅供参考。南无阿弥陀佛。

自性里头没有这个东西，那才叫一真。一真这个念也没有，这个言词也没有。有这个言词，有这个意思不是一真，你已经落二三了，落二三是落在意识里头；而就是末那、意识，这是二；三就是阿来耶、末那、意识。佛家常将你起心动念就落二三，你已经落到识里头去了，识就有变，唯识所变，唯心所现，识变还是变那个心现的境界。要没有识，现的境界就没有变化，在佛法里称为实报庄严土，称为常寂光净土，没有变化。常寂光是理，实报庄严土是相，是事相。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一零六一卷。

初地以上菩萨，行菩萨道才能正身清净庄严。故修行者眼光必须放远，若能往生净土，再回入娑婆之时，此时为大自在之境界，才能真正利众生，凡夫所行之菩萨道夹杂烦恼，不够庄严，故念佛人必须一心归命极乐世界，再回入娑婆度有情。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第十章：《证果》

初地以上菩萨，行菩萨道才能正身清净庄严。故修行者眼光必须放远，若能往生净土，再回入娑婆之时，此时为大自在之境界，才能真正利众生，凡夫所行之菩萨道夹杂烦恼，不够庄严，故念佛人必须一心归命极乐世界，再回入娑婆度有情。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第十章：《证果》

极乐世界的同居土是净土，不同在这。但都是凡圣同居，便利之处就在这，你虽是凡夫，你可以去。都是凡圣同居土，但是一个是污秽的，一个是清净的...以专念的力量，修诸功德，回向西方。至于‘惑业未断’，还有很多惑业，仍是凡夫，就生同居土。所以，绝大多数咱们现在往生的人是属于这一类，已经很难得了...如果你修圆教为因，深达实相，‘以普贤行愿’，以十大愿王的愿做自己的愿，回向往生，你就能生实报庄严土，菩萨的地方。生实报庄严土，要破无名，破一分无明，分证一分法身，也就是分证一分常寂光土。－－黄念祖居士一九八八年讲于北京居士林，《华严念佛三昧论讲记》

贱猪头

WASHzero 发表于 18-1-2013 10:42 PM
因為他不是CEO

因为他不是salesman...

鏡花水月

谷成 发表于 19-2-2014 04:43 PM
关于你的问题，末学根据自己有限的理解，尝试回答如下：

1. 极乐世界乃依阿弥陀佛愿力而化现的依报 ...

既然你说极乐世界里的众生没有五蕴，那就是涅槃境界了。

但是你却又说有那里的众生还保有殊胜的身体、寿命和依报条件，这都是五蕴的构成，你正在自相矛盾你懂吗？

涅槃不是极乐世界，佛陀入灭后的几个世纪，有些佛教徒把涅槃形容成极乐世界。他们将涅槃与外道的天堂划等号，是为了吸引资质较差的信徒和坚定他们的信仰。

结果，涅槃变成一个很美的地方，在那里每一件事都是美好的，每一个人都获得永恒的幸福，这种论调非常动听也非常吸引人，可是这并非佛陀原本所介绍的涅槃。

没有五蕴的状态（涅槃界）是没有任何实体性的五蕴的，没有任何我们观察感知的物质和意识现象，而极乐世界有这些，怎么办？

谷成

鏡花水月 发表于 19-2-2014 05:29 PM
既然你说极乐世界里的众生没有五蕴，那就是涅槃境界了。
这里说的是常寂光土。

但是你却又说有那里的众生还保有殊胜的身体、寿命和依报条件，这都是五蕴的构成，你正在自相矛盾你懂吗？
这里是指凡圣同居土，两者的概念不是等同。

涅槃不是极乐世界，佛陀入灭后的几个世纪，有些佛教徒把涅槃形容成极乐世界。他们将涅槃与外道的天堂划等号，是为了吸引资质较差的信徒和坚定他们的信仰。
极乐世界有四重净土，不同的净土对应不同的修行果证，应该避免合一来说。

结果，涅槃变成一个很美的地方，在那里每一件事都是美好的，每一个人都获得永恒的幸福，这种论调非常动听也非常吸引人，可是这并非佛陀原本所介绍的涅槃。
凡圣同居土是帮助学佛修行的“化城”，依照对经论的理解，那里的寿命的确很长，但是不是无限，足以让往生者一辈子证悟成就。只有常寂光土才是究竟的涅盘之处。

没有五蕴的状态（涅槃界）是没有任何实体性的五蕴的，没有任何我们观察感知的物质和意识现象，而极乐世界有这些，怎么办？
这就是凡圣同居土跟常寂光土的分别。

红字的部分答复你的问题。

其实两者没有冲突，因为声闻圣人的目标只是脱离轮回、不受后有；而菩萨的目标却是广度有情，必需继续修行菩萨道，直到功德圆满才能成佛。所以菩萨直到成佛以前，依然需要利用五蕴身来广度众生，不能随便抛弃身体。同样的声闻圣人即使证得阿罗汉果，一般也不会即刻销掉五蕴身。他们会继续善用这个身体继续为弟子说法。我们总不能因为他还存有一个五蕴身，就说他不是圣人。

同样的菩萨虽然已证法身（分证明常寂光土），依然可以化现五蕴身，继续轮回多方世界，广度有缘的众生，因此道理是没有冲突的。但是无论是阿罗汉、菩萨或是佛陀，必须等到将来入灭以后，那时才是彻底出离五蕴。至于大乘的涅盘一般是指心境（法身）的涅盘。简单的说，菩萨虽然化身在红尘世界，但是进入这个三界的只是祂的五蕴化身，其分证的法身自性却在常寂光土不曾动过，若是说菩萨进入三界轮回，其实也不尽真实。实际上，菩萨根本没入三界（指法身而言），却也不离三界（指五蕴化身）。

这个法身、报身、化应身的道理不容易明白，我们目前没有到修到那个程度去实证，所以仅能根据对典论的认识这样理解。

末学浅见，欢迎诸位同修纠正错处，感恩。南无阿弥陀佛。

鏡花水月

谷成 发表于 19-2-2014 06:14 PM
红字的部分答复你的问题。

其实两者没有冲突，因为声闻圣人的目标只是脱离轮回、不受后有；而菩萨的目 ...

同样的声闻圣人即使证得阿罗汉果，一般也不会即刻销掉五蕴身。他们会继续善用这个身体继续为弟子说法。

這當然，因為阿羅漢的色身是過去殘留的業構成的五蘊，阿羅漢還有身苦。

而你說極樂世界不是建立於五蘊，也無五蘊，那麼就意味是五蘊滅盡的涅槃界了。

沒有任何的五蘊形式存在，就是無余涅槃，這是佛陀在原始經典說的。

而你又說不是由五蘊構成的淨土不是涅槃界，那麼究竟又是什麼來的？

涅槃是相對于五蘊無常生滅這個苦而說的，有些人因為怕涅槃了“我”就沒有了，舍不得這個“我”的熄滅，才會千方百計要給這個“我”找一個歸宿。

不管它叫極樂世界也好，叫常寂光土也好，叫如來藏也好，叫涅槃也好，都是一樣的，離不開這個我見。

smarttokyo

步惊云义侠 发表于 18-2-2014 10:42 PM
个人觉得奇怪，
我们的佛陀为什么不建立极乐世界在地球？

先把规则定义成以下两项
1.在尊重所有生物自由意志下
2.“极乐世界”为究竟快乐的地方


如果你是宇宙里最高的智慧 你会把“极乐世界”
建在那里？

smarttokyo

认真思考 你会有答案的

念弥陀

谷成 发表于 19-2-2014 04:43 PM
关于你的问题，末学根据自己有限的理解，尝试回答如下：

1. 极乐世界乃依阿弥陀佛愿力而化现的依报 ...

嗯嗯！谷成 大大 好像没讲到极乐世界的殊胜修学环境啊！

哦！末学补充几点说法叻！

极乐世界是法藏比丘为一切众生发起48大愿用五大劫修行所成就，同时也是自性圆满功德所显现滴！

所以说极乐世界是法性土，然而凡夫的我们往生到极乐世界都转八识成四智成法性身，这都是阿弥陀佛威神力所加持，都做阿维越致菩萨，一生补处，必定圆满究竟成佛！


再者极乐世界是四土融会在一起，可以看到观音菩萨，大势至菩萨，文殊菩萨，普贤菩萨诸上善人俱会一处等等，不同其他诸佛世界，四土是有界限的，不在一起的就好像我们现在生在释迦牟尼佛的凡圣同居土（六道轮回），看不到方便有余土和实报庄严土的圣者们！

（泛指凡圣同居土），（阿弥陀佛的愿力所化现的化城或是中途站），

净土（指最低凡圣同居土）的概念也是一个化城，凡夫在那里证得见地、证得菩萨法身之后，还是需要要回到娑婆度有情，因为那个还不是究竟。

嗯嗯！极乐世界不是化城，是清净无为涅槃界叻！

简单这样说我们的身在阿弥陀佛的讲堂里不动听阿弥陀佛讲经说法，听经是修慧，然而我们的分身无量去供养无量佛，是修福，同时也有能力去度化众生，只要过去生中有缘的众生有感，自然就有应去教化，不管在他们在哪一道！

再者看看华藏世界普贤菩萨十大愿王导归极乐，才是真正的究竟圆满佛道啊！

哦！“化城”这一词，应出自“法华经”化城喻品第七，本师释迦牟尼佛劝勉阿罗汉们上求佛道吧！

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=8822

WASHzero

念弥陀 发表于 20-2-2014 12:42 AM
嗯嗯！谷成 大大 好像没讲到极乐世界的殊胜修学环境啊！

哦！末学补充几点说法叻！

为什么你写东西
又嗯嗯 又哦
是不是看太多日本片?