請介紹對三高（糖尿病、高血壓、高膽固醇）有經驗的中醫

Spike

其实在你把针灸治疗形容为"执著于古代的谬论"之前，请问你对针灸治疗的发展和认知有多少？？
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

洗耳恭听。

用西医的理论来定义中医？那我们是不是应该用视窗(Windows)的操作系统来规范所有电脑的操作系统？？
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

用电脑的操作系统来打比喻不恰当，早期的MAC OS是建立于PowerPC的模式，是不能像Windows那样使用在Intel的x86的平台的，一直到2006年Apple才转用x86架构，今天的PC才能够使用双种操作系统。

中医的阴阳五行，经络穴位等等到现在都还不能证明自己不是虚构的，我很不明白为什么没有经过解剖的知识会比从解剖得来的结论更准确呢？

早在1979年，世界卫生组织已经向全世界推荐了包括呼吸系统，消化系统，神经系统，
肌肉，骨骼及眼科在内的43种针灸治疗适应症。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

希望你提供资料。

经过不断地临床摸索，针灸治疗在各种痛证疗效显著，如头痛、坐骨神经痛、痛经等。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

同意。各项研究都显示针灸的作用莫过于安慰剂效应（placebo）而以，对于止痛各项症状有效。

更讽刺的是，针灸不管把针扎在“真”的穴位还是“假”的穴位，效果都一样。

此外，针灸在神经系统疾患如周围性面瘫，中风，以及肌肉骨骼系统疾患如腰椎病，
颈椎病，网球肘，还有失眠、抑郁症等方面也疗效非凡。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

不同意。目前没有足够的证据可以证明这一点。当然我希望你可以举证说服我。

而且，针灸完全是通过激发患者自身的抗病能力来治疗疾病，副作用很小，"可以说是一种绿色的治疗方法"。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

我之前说过了，你目前还没有拿出证据，要我如何相信你？

数据显示，针灸被介绍到国外后，不仅得到了重视，发展也日益火红起来。
目前已有40多个国家把针灸纳入医疗保障体系。在美国，有中医针灸执照的医生人数每年不断上升，
2001年时已有1.4万多人，巴西有1.5万多名针灸医师，而且今年还将通过立法把针灸纳入医疗保障体系，
德国当前有3万多名针灸师，荷兰则有两三千家针灸诊所。
值得一提的是，国外越来越重视对针灸的科研，法国有18个针灸的研究单位，6个专业的针灸期刊，
2003年，美国国立卫生研究院用于针灸的研究资金达到790万美元。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

我不明白，针灸在国外受到重视又如何？很多外国人使用又如何？没有证据仍然是没有证据。

难道外国人比我们聪明，他们说对的就一定是对的？

对不起，我只看证据，不是看什么有“权威”的人说的话。

海若的案件只是一个例子罢了，中西合并治疗不止在中国大陆，在全球各地也已经形成一种趋势了。
hk 发表于 5-9-2010 01:14 PM

这一点我们已经讨论很久了，我还在等待你举证呢。

Spike

理论永远就是理论上而已，用最先进仪器最IN的设计最贵的价钱，最漂亮最新款的建筑物，用最专用名词，始终都 ...
Raymond311 发表于 5-9-2010 03:06 PM

同意！

我们要看的是证据，不管你多么会说，形容得多么神奇，没有证据就不能让人们信服。

Spike

当然是全部西医要求的数据都获得满足，而且人也比以前结实与健康精神咯
Cyndi520 发表于 5-9-2010 06:25 PM

那为什么还不公开药方？

hk

用电脑的操作系统来打比喻不恰当，早期的MAC OS是建立于PowerPC的模式，是不能像Windows那样使用在Intel的x86的平台的，一直到2006年Apple才转用x86架构，今天的PC才能够使用双种操作系统。
Spike 发表于 5-9-2010 07:24 PM

看来你还是不了解引用视窗操作系统(Windows Operating System)来比喻的涵义。
目前市场上主流的个人电脑（简称PC）操作系统有微软MS－DOS发展出来的视窗操作系统Windows，
MAC OS和源自于IBM的Unix Operating System的Linux。
很明显微软在这场个人电脑的争夺战中取得了前所未有的胜利，全球用户远远超越了MAC OS和Linux，
不过这是否代表微软的视窗是最好的呢？很讽刺的是在所有测试中，
Windows除了硬件的兼容性和用户界面GUI获得好评，
在最重要的速度，稳定性和安全性的表现完全比不上Linux，更不要说MAC OS。

OK，回到我之前的问题，
我们是不是应该用视窗(Windows)的操作系统来规范所有电脑的操作系统？答案很明显。
同样的，我们是不是应该用西医的理论来定义中医，中医的针灸？？答案也很明显。

洗耳恭听。

希望你提供资料。

我之前说过了，你目前还没有拿出证据，要我如何相信你？

请问你还要什么资料？是不是要把针灸两千年所有临床文献全部例出来，
然后请针灸医师将针灸所有疗法和有效性跟你解释得一清二楚才算是你所说的"证据"。
还是要把在美国，巴西，德国几万个针灸医生的名字和荷兰两千多家针灸诊所的地址，全部例出来？？

这一点我们已经讨论很久了，我还在等待你举证呢。

海若案件的临床报告已经全球性公布了。置疑是你提出来的，既然你已经放弃了我的挑战，
去挑战凌峰博士的那份报告，那你还要我举证什么呢？？

不同意。目前没有足够的证据可以证明这一点。当然我希望你可以举证说服我。

以下是世界卫生组织（WHO）网站对于针灸治疗（Acupuncture Therapy）的声明。

请注意，周围性面瘫，肌肉骨骼系统疾患（Facial pain including craniomandibular disorders，Periarthritis of shoulder，Sciatica），中风（Stroke），颈椎病（Periarthritis of shoulder），网球肘（Tennis elbow），还有抑郁症（Depression）都有在已证实通过试验和有效治疗"proved-through controlled trials-to be an effective treatment" 的目录里面。

当然我同意并不是所有病症都证实通过试验并证实有效，一些还有待确认。
不过把针灸治疗形容为"执著于古代的谬论"，是已经严重的诋毁诬蔑中医的针灸治疗。

http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html

3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture

The diseases or disorders for which acupuncture therapy has been tested in controlled clinical trials reported in the recent literature can be classified into four categories as shown below.

1. Diseases, symptoms or conditions for which acupuncture has been proved-through controlled trials-to be an effective treatment:

    Adverse reactions to radiotherapy and/or chemotherapy
    Allergic rhinitis (including hay fever)
    Biliary colic
    Depression (including depressive neurosis and depression following stroke)
    Dysentery, acute bacillary
    Dysmenorrhoea, primary
    Epigastralgia, acute (in peptic ulcer, acute and chronic gastritis, and gastrospasm)
    Facial pain (including craniomandibular disorders)
    Headache
    Hypertension, essential
    Hypotension, primary
    Induction of labour
    Knee pain
    Leukopenia
    Low back pain
    Malposition of fetus, correction of
    Morning sickness
    Nausea and vomiting
    Neck pain
    Pain in dentistry (including dental pain and temporomandibular dysfunction)
    Periarthritis of shoulder
    Postoperative pain
    Renal colic
    Rheumatoid arthritis
    Sciatica
    Sprain
    Stroke
    Tennis elbow


2. Diseases, symptoms or conditions for which the therapeutic effect of acupuncture has been shown but for which further proof is needed:

    Abdominal pain (in acute gastroenteritis or due to gastrointestinal spasm)
    Acne vulgaris
    Alcohol dependence and detoxification
    Bell’s palsy
    Bronchial asthma
    Cancer pain
    Cardiac neurosis
    Cholecystitis, chronic, with acute exacerbation
    Cholelithiasis
    Competition stress syndrome
    Craniocerebral injury, closed
    Diabetes mellitus, non-insulin-dependent
    Earache
    Epidemic haemorrhagic fever
    Epistaxis, simple (without generalized or local disease)
    Eye pain due to subconjunctival injection
    Female infertility
    Facial spasm
    Female urethral syndrome
    Fibromyalgia and fasciitis
    Gastrokinetic disturbance
    Gouty arthritis
    Hepatitis B virus carrier status
    Herpes zoster (human (alpha) herpesvirus 3)
    Hyperlipaemia
    Hypo-ovarianism
    Insomnia
    Labour pain
    Lactation, deficiency
    Male sexual dysfunction, non-organic
    Ménière disease
    Neuralgia, post-herpetic
    Neurodermatitis
    Obesity
    Opium, cocaine and heroin dependence
    Osteoarthritis
    Pain due to endoscopic examination
    Pain in thromboangiitis obliterans
    Polycystic ovary syndrome (Stein-Leventhal syndrome)
    Postextubation in children
    Postoperative convalescence
    Premenstrual syndrome
    Prostatitis, chronic
    Pruritus
    Radicular and pseudoradicular pain syndrome
    Raynaud syndrome, primary
    Recurrent lower urinary-tract infection
    Reflex sympathetic dystrophy
    Retention of urine, traumatic
    Schizophrenia
    Sialism, drug-induced
    Sjögren syndrome
    Sore throat (including tonsillitis)
    Spine pain, acute
    Stiff neck
    Temporomandibular joint dysfunction
    Tietze syndrome
    Tobacco dependence
    Tourette syndrome
    Ulcerative colitis, chronic
    Urolithiasis
    Vascular dementia
    Whooping cough (pertussis)


3. Diseases, symptoms or conditions for which there are only individual controlled trials reporting some therapeutic effects, but for which acupuncture is worth trying because treatment by conventional and other therapies is difficult:

    Chloasma
    Choroidopathy, central serous
    Colour blindness
    Deafness
    Hypophrenia
    Irritable colon syndrome
    Neuropathic bladder in spinal cord injury
    Pulmonary heart disease, chronic
    Small airway obstruction


4. Diseases, symptoms or conditions for which acupuncture may be tried provided the practitioner has special modern medical knowledge and adequate monitoring equipment:

    Breathlessness in chronic obstructive pulmonary disease
    Coma
    Convulsions in infants
    Coronary heart disease (angina pectoris)
    Diarrhoea in infants and young children
    Encephalitis, viral, in children, late stage
    Paralysis, progressive bulbar and pseudobulbar

jezz

回复 200# Cyndi520

练医疗气功有降血糖／血压／胆固醇的例子，而且都是槟城人！

謝謝建議，有跟媽媽提過，還不能接受。

吳世柏醫生 （师专太伯草药与刮痧师、德国草药顺势医生）
大山脚阿倪玛德喜镇小型工业区；七里香茶室里

請問有詳細英文地址嗎？
是不是Taman Alma？
德喜镇小型工业区英文是什么？

七里香茶室在哪里？

謝謝。

是佛又是道

2799,Taman Industri Cherok To'Kun,14000Bukit Mertajam.
如果从居林来，过了2个Machang Bubuk红绿灯，第三个红绿灯转左边，去Permatang Tinggi路和新开大山脚TESCO，一转弯注意右手是Mobil油站，过了油站左边有一排两层楼店屋就是了，这是大山脚ALMA唯一小型工业区店屋。如果找不到问人是找“鸭头加啡店”，“七里香加啡店”就是与“鸭头加啡店”同一排店屋(直路是去大山脚市区，St Ann天主教堂，过了红绿灯看到回教堂，安华老家在回教堂后面，转右是去To‘kun 山)记得“鸭头加啡店”大山脚问人很多人都知道，我也是这样找到的。也可以打电话给吴世柏师父，0195678488

Raymond311

现在西医遇到三高病者一到访，就是只能让三高病者吃药吃到死那一天为止，是药桶制作医生而已，现代中医，中西合拼也好，就是对三高束手无策，只能与西医一样把病者当成药桶，病者每天一睡醒就是与药为伍。。。。

elaine88

据吴师父说：如果以清淡素食来预防三高，情况会越来越糟糕。。。

征战-星兒

祸从口出，病从口入，三高病发原因暂时权威看不到病来路，权威自己也搞不掂自己与身边的人，三高病患何去何从？？？
就从简单说起吧！
太极生两仪，太极就是简单个体人身体，两仪就是阴阳，阴中有阳，阳中有阴，人体质有分别阴体质与阳体质，同性相克：阴体质怕冷不怕热，阳体质怕热不怕冷。

是佛又是道

回复 193# Spike
等COKE的秘方发表了再发表也不迟吧！！！

lwhang

西药只能控制，而且是控制到你死的那天！
这是西药厂的阴谋！
如果有人研究出可以根治三高的药，保证他很快就会人间消失，
西药厂不会让人有机会研究出断它们财路的东西的。

中医其实很厉害，只是有些中医师本身没能掌握。
我身边就有人患三高吃中药吃好的，
或通过饮食运动调节没吃西药自己痊愈。

Spike

回复 204# hk

OK，回到我之前的问题，
我们是不是应该用视窗(Windows)的操作系统来规范所有电脑的操作系统？答案很明显。
同样的，我们是不是应该用西医的理论来定义中医，中医的针灸？？答案也很明显。
hk 发表于 5-9-2010 11:24 PM

也许我没有说清楚，不过今天之所以同一台电脑（假设是x86的processor）能够同时使用Windows和MAC OS X是因为今天的MAC OS X建立于x86的ISA（Instruction Set Architecture），以往的MAC OS都不能使用在x86的processor的电脑的。

所以说，如果要用操作系统来比喻中医和西医，那么中医和西医就必须建立于同样的基础。

就像你所说的，答案很明显，西方医学和中医都建立于完全不同的基础（明确一点，就是说西方科学对人体的了解是具体的，是可以通过实验去证明的，而中医相比之下概念很抽象，到目前都还不能证明阴阳五行，针灸穴道等等的存在），又如何能像操作系统这样喜欢用Windows或者MAC OS X都可以呢？

以前MAC OS还不能支持x86计算机时，不是说你喜欢用那一种都可以的。

同样的，中医和西医对于人体的认知都有不同的概念，难道两者都是对的？（不排除这个可能性，但是中医方面必须拿出有力的证据）

请问你还要什么资料？是不是要把针灸两千年所有临床文献全部例出来，
然后请针灸医师将针灸所有疗法和有效性跟你解释得一清二楚才算是你所说的"证据"。
还是要把在美国，巴西，德国几万个针灸医生的名字和荷兰两千多家针灸诊所的地址，全部例出来？？
hk 发表于 5-9-2010 11:24 PM

你也许不明白，所谓的证据就是对大规模的病患进行随机，双盲的严格试验（randomised, double-blinded trial），就是说病患不知道医生给自己的药是真的还是假的，连医生自己也不知道，而一切都由一套严格紧密的程序所操控。

这其实是现代科学最基本的试验程序，没有对自己的试验如此严格的检讨是不能够让人们信服的。

很可惜中医都不能对自己如此批判性的检讨，而很多高素质的试验都说明了针灸的确只不过是安慰剂效应，没有真正的医疗作用。

海若案件的临床报告已经全球性公布了。置疑是你提出来的，既然你已经放弃了我的挑战，
去挑战凌峰博士的那份报告，那你还要我举证什么呢？？
hk 发表于 5-9-2010 11:24 PM

我已经说过了，很多对此事了解的医生都不会同意如此的看法，而整个事件都是被媒体神化了。

给个例子，我们常常在报章看到医疗疏忽的案件，但是有些案件根本就是媒体在炒作，也曾经有医生向媒体投诉，要求澄清，但是有用吗？媒体在乎的是新闻精彩不精彩，好不好卖，完全没有兴趣去了解事情的真相。

以下是世界卫生组织（WHO）网站对于针灸治疗（Acupuncture Therapy）的声明。

请注意，周围性面瘫，肌肉骨骼系统疾患（Facial pain including craniomandibular disorders，Periarthritis of shoulder，Sciatica），中风（Stroke），颈椎病（Periarthritis of shoulder），网球肘（Tennis elbow），还有抑郁症（Depression）都有在已证实通过试验和有效治疗"proved-through controlled trials-to be an effective treatment" 的目录里面。

当然我同意并不是所有病症都证实通过试验并证实有效，一些还有待确认。
不过把针灸治疗形容为"执著于古代的谬论"，是已经严重的诋毁诬蔑中医的针灸治疗。
hk 发表于 5-9-2010 11:24 PM

其实我早就注意到了这篇评论了，这也说明了就连WHO也会犯错的地方（等我有空的时候会写投诉信向他们了解实情），但是这始终是一篇评论，不能代表WHO的立场。

如果你去看看他们举出所谓的“证据”，就会发现到这些试验的疑点重重。
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/6.html

在科学界里发表的论文很多，但是不代表每一份论文都是“对”的，不然我们在科学界里也不会有那么多争议。

那么，要怎样的“证据”才会让人们信服呢？

试验有几个方面很重要，这里我只写3个（太多了，懒惰写）：

1）参与例数
从统计学的角度来说，一项50人的试验和500人的试验可以得出完全不同的结论，理由很简单，给个例子：如果你在街上随便选50个人，发现有10个人是女的，难道就是说每500个人里就有100人是女的吗?

所以说，人数越少，得到的结果就越不明显。

现在再来看看这篇WHO报告所使用的“证据”：http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/6.html
大部分的试验都是少过50人的测试，根本不能说明什么，超过100人的也没有多少，难道这几十人的试验就能让你信服吗？

你要知道多少人数才重要，看回我之前对于针灸没有真实效果发的link，这才叫做有素质的研究，看看人数400以上的，怎样都比对于几十人的试验有说服力。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acr.20225/abstract
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/169/9/858 （这个试验发现到使用牙签比针灸的针还更有效！）

但是人数并不是最重要的关键。

2）论文出处
现在看看这里大部分“论文”的出处：《中国针灸》。。。
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/7.html

一份名叫《中国针灸》的杂志，你说会写针灸无效的东西吗？

再说回来，有人曾经调查过各个国家发表针灸的论文，发现到从1966到1995年期间中国和台湾（还有日本）所发表的针灸论文成功率居然是100%！！我从来没有看过任何一个科学领域的成功率是100%的，有70%算很好了，这说明了中国发表对针灸的论文的确是有问题。现在再来看看这些论文的出处，大部分都是1995年之前从中国发表的论文（没有人去调查之后的论文，我们只可以假设说之后的论文也是100%，但不能断定）。
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T5R-3SRRK1W-4&_user=559483&_coverDate=04%2F30%2F1998&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1466116250&_rerunOrigin=google&_acct=C000028178&_version=1&_urlVersion=0&_userid=559483&md5=ddc94d343f1bc5fd24e218c4fb2883c9&searchtype=a

要说真正有水准的杂志应该是Nature，NEJM，BMJ等等之类著名的刊集。但是就连这些著名杂志也偶尔会犯错，刊登错误的讯息，也照样给多数人批评。


3）试验设计
试验的设计对于数据和结论都有很大的影响，只要不够严格，或者有漏洞和缺点的地方，都会呈现出不准确地结论。高素质的试验通常都对各个方面控制得很严格，包括随机和双盲的控制，这样得出的结果才能够算得上是准确的。

要设计一个永远都成功的试验其实很简单，只要对某些变数和控制稍微松懈一些，就能够把原本对立的数据转成支持我的数据了。


所以，到了最后，高素质的试验都告诉我们针灸的确是没有实际的医疗效果，最多只是安慰剂效应罢了。

如果针灸拿得出可信的证据，那么我随时准备接受针灸疗法。

如果你想说如果不相信大可以去挑战WHO，这一点我已经说得很清楚了，不仅仅是我一个人那么认为，而是很多内行人都有同样的看法。你也许不了解，科学的本性就是质疑的，没有说服力的论文就等着被批判，就连权威等级的NEMJ发表误导性的论文时也逃不出如此的命运，这才是科学如此进步的秘诀。你要人家相信你，你的证据就要有足够的说服力。

Spike

回复  Spike
等COKE的秘方发表了再发表也不迟吧！！！
是佛又是道 发表于 18-9-2010 11:41 AM

哦。。。原来是钱的问题。。。

世界上如果没有COKE也不会有人因此而断送性命，但是医治糖尿病的药方如果不发表那么很多人可就要受苦了。。。

如果一个医生有拯救糖尿病的药方，而要自己当作“秘方”不公开，你觉得这样的“医生”有医德吗？

如果他真的是为了钱，那么可以不必担心，因为如果药方证实了有效，那么诺贝尔医学奖得奖主就非他莫属了。你知道全球有多少科学家和实验室正在寻找治疗糖尿病的方法吗？如果成功了可就是历史性的事件了，名声远扬全世界，到时你怕没生意？我看忙着开分行呢。

如果是为了保护家传秘方，那么让流传下来的“秘方”远扬全世界岂不是最好的办法吗？

如果是怕被别人滥用，那么也不必担心，因为申请了专利权那么如果有人想用你的药方，或者有药厂想要使用你的药方，那么都要付上不少的专利费，不是很好吗？但是如果我真的有治疗糖尿病的药方，我也不会去管别人有没有滥用，难道拯救更多人不好吗？难道自己的财务比较重要？这样的医生只为了钱，但是有医德吗？

说道最后，根本没有一个不应该公开的理由。

我是没有他那么本事，如果我有医治糖尿病的药方是会毫不犹豫的公布的，难道没有来向你看病的糖尿病患就不值得救？

你可以告诉他全世界有1亿7000万的糖尿病患正在等着他的“药方”呢！

其中有2000万是青少年和儿童，没有每天注射胰脏素是会死的！

有治疗的药方却不公开，就等于是对这几千万人判了死刑！

Spike

西药只能控制，而且是控制到你死的那天！
lwhang 发表于 18-9-2010 11:15 PM

到目前没有治疗的方法，如果每天吃药控制能够让你过着正常人一般的生活，你觉得值得吗？

这是西药厂的阴谋！
如果有人研究出可以根治三高的药，保证他很快就会人间消失，
西药厂不会让人有机会研究出断它们财路的东西的。
lwhang 发表于 18-9-2010 11:15 PM

不要开玩笑了，是不是看电影还是科幻小说看太多了？

如果是真的，那么全世界几千个实验室，数十万个科学家的性命岂不是很危险？

那为什么又有那么多药厂每年投资数亿美金来研发治这些疾病的研究？难道发现了治根的药方他们会亏本？

我告诉你，单单糖尿病罢了全世界就有1亿7000万病患（预测2030年会上升到4亿！），如果发现了治根的方法，你觉得那厂家会不大赚？又怎么会断了他们的财路呢？这可是每一所药厂梦寐以求的发现！

再说，你知道一项药物研究牵涉的单位和人数有多广吗？要让了解内情的人“人间蒸发”岂不是要屠杀数百人？我不是说药厂不可能作弊/贪污，何况如此案件的确有发生过，但是并没有像你想象得像一个巨大的阴谋。

难道你不知道有多少媒体和想着成名的律师每天都不断地寻找类似的新闻/案件？如果揭发了这么广大的案件，那么那家媒体社可就大赚了，而那些律师也能够因此而名声加倍。

请不要把事情想象得那么简单好不好？

Raymond311

人不要帮人是没有错的，只是不要阴谋害人。
世界人口太多了，都要经过适者生存的，生死有命何必有人假慈悲，老鼠哭猫呢？？？
佛只渡有缘人

Raymond311

万事留三分，物极必反
尽早开窍，不必白白过一生
社会上公开的东西，最多只有真实七分，最少都有假三分，希望不要太天真！学校教是1加1等于二，社会上1加1却未必等于二
人是没有错，这是社会的错，人双眼本来一次看过去，都不能把每个角度看透透的，都有很多角度无法同时见到的。

Spike

人不要帮人是没有错的，只是不要阴谋害人。
世界人口太多了，都要经过适者生存的，生死有命何必有人假慈悲 ...
Raymond311 发表于 20-9-2010 01:59 AM

他当然有权利和自由选择不去帮助别人，只不过缺乏医德而已，并不是一名医者所为。

你说人口太多，所以有一些人就不应该活在这个世上了？

那又如何决定哪一些人的命比较值得呢？

难道你认为你的性命比那些一出世就有残疾的孩子值得？如果他们没有病，可能对社会的贡献比起你我二人对社会的贡献还大，那为什么是我们应该活着而不是他们？难道他们就没有权利活在这个世界吗？难道他们就没有权利过正常人的生活吗？出生残疾是他们自己选择的吗？

我不否认你说的生死有命，而科学正是想克服如此的定律，让那些不幸的人们能够扭转自己的命运。

Spike

回复 216# Raymond311

是咯，因为你没有患上什么严重的疾病，不需要等着救命，当然不会觉得有什么问题。

但是同时也提醒你这个世界也有很多人正在受苦呢，难道他们就不应该得到应有的治疗？

Raymond311

一个人如果没有亲历其境就不知什么叫做病，就如皇帝老子不知什么叫做饿，没有病过没有饿过，当然不知病与饿。。。。。
我崇拜吴师父就是从不信到信任的：
这就从父亲，母亲，二妈，然后我。。。
我父亲过了四十岁就中三高，吃西药吃到六十五岁，今年六十七了，吃了西药足足二十五年。
两年前经过吴师父三个月的茶疗与松筋后，现在血压百二八十以下，心跳七十以下

Raymond311

下来我会细细的把病情与医疗经过一样一样写上来，今早累了