2012

翻转全球

我问你一个问题，耶稣时常祷告，请问他在向自己祷告，还是向天父祷告？

翻转全球

1+1+1=3是上帝放在人类的真理，上帝不背乎真理。

另外，上帝绝对不能局限在1或3，请不要把上帝化成1来计算。要说1+1+1，倒不如你说1X1X1来得更好，因为至圣所也是代表1X1X1的。

過去曾經有好些團體預言基督會在特定的日期與時間降臨在某個地點，因此他們都在那天穿上白衣，在特定的地點等候，結果如何大家都知道。因着有過這些先例，基督教就不再敢提祂的降臨，只消極的說『不知道』。
请你别把某宗派的行为当作整个基督教来讨论。

freeman_long

我问你一个问题，耶稣时常祷告，请问他在向自己祷告，还是向天父祷告？
翻转全球 发表于 31-12-2009 03:28 PM

你說呢？

freeman_long

1+1+1=3是上帝放在人类的真理，上帝不背乎真理。

另外，上帝绝对不能局限在1或3，请不要把上帝化成1来计算。要说1+1+1，倒不如你说1X1X1来得更好，

人的算法是不會把三個人相乘的。神的算法卻是１＋１＋１＝１，與人的算法不同，意思是神有父子靈三方講究，三位加起來卻是一位。

因为至圣所也是代表1X1X1的。

不明白，可否講解？

過去曾經有好些團體預言基督會在特定的日期與時間降臨在某個地點，因此他們都在那天穿上白衣，在特定的地點等候，結果如何大家都知道。因着有過這些先例，基督教就不再敢提祂的降臨，只消極的說『不知道』。
请你别把某宗派的行为当作整个基督教来讨论。
翻转全球 发表于 31-12-2009 03:32 PM

從積極來看，歷史是我們的鑑戒，我們可以從他們的錯誤中得着教訓，叫我們不重蹈他們的錯誤。

翻转全球

你說呢？
freeman_long 发表于 31-12-2009 03:48 PM

我的观点认为圣父不是圣子，所以耶稣是与圣父祷告，只是你认为圣子是圣父，那么你认为如何呢？

总司令

别把某宗派的行为当作整个基督教
翻转全球 发表于 31-12-2009 03:32 PM

同意。那些計算世界末日的宗派不是基督徒，說他們算末日算錯了導致基督徒後來不敢算末日的理論根本不成立。基督徒本來不該算何時末日。

总司令

　

子就是父（賽九６），子的說話，就是父在祂裡面說話（約十四7～11）－這是奧祕中的奧秘，不是我們的頭腦所能領會
freeman_long 发表于 31-12-2009 02:19 PM

以賽亞 9:6 因有一嬰孩為我們而生、有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。

子不是父，這種説法會帶出形態論來。以賽亞9:6只是說子的名稱之一是永在的父，並不是說子就是父。三一神不是我們的頭腦所能領會，雖然名稱之一是永在的父，卻不是父。

freeman_long

以賽亞 9:6 因有一嬰孩為我們而生、有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。

子不是父，這種説法會帶出形態論來。以賽亞9:6只是說子的名稱之一是永在的父，並不是說子就是父。三一神不是我們的頭腦所能領會，雖然名稱之一是永在的父，卻不是父。
总司令 发表于 1-1-2010 12:07 AM

形態論（Modalism）也稱撒伯流主義（Sabellianism）。撒伯流主義認為：（1）只有一位獨一的神，沒有父、子、靈不同的位格；（2）這一位神，在連續出現之時，使用父、子、靈不同的名稱；（3）或者像同一位人物戴了三個不同的面具，在不同的場合出現而已；（4）所以，神只是神，而父、子和靈並沒有真正的永遠存在；（5）祂們只是神在不同的時間裡短暫出現之形態而已；（6）而且，有一位出現時，另兩位則不存在。

這個說法與聖經中所啟示的三一神不合，也否認了子和靈的身位。聖經中所啟示的，一面是獨一的真神，另一面卻有三的講究，父、子、靈，從過去的永遠，到將來的永遠，都是一直同時存在的。我們必須領會，當父、子、靈無論是在已過的永遠、成為肉體、經過人生、釘死、復活、升天、再來、甚至是將來無終的永遠，三者都是同時並存，而且三者是一位神，這三者有分別（區別）卻不分開。就拿主耶穌在約但河受浸，從水裏起來的時候，父神從天上說話，子神（就是耶穌）站在河裡，聖靈彷彿鴿子降下的景象（太三16～17），就說明了三一神的三個身位是同時存在的。由此可見，我並不是在傳講形態論，而是正統神學。形態論異端直接攻擊三一神的身位，妄以人的有限觀念，來解釋無限之神一而三的奧祕。這個說法雖然維持了神的獨一性，卻無法說明祂的三之講究。這異端興起於第三世紀初期，雖經正統教會人士多方討伐，仍苟延殘喘直到今日。

現在回到問題來：

你說：『以賽亞9:6只是說子的名稱之一是永在的父，並不是說子就是父。』
按照你的說法，這處經節可以這麼說：『這位子的名稱之一（雖然）也是“全能的神”，並不是說子就是全能的神』；對嗎？這樣一來，到底子是什麼？是父神以外的另一種神嗎？那就帶出多神論的異端來。若說子不是神，只不過是人而已，則帶出亞流異端來。

聖經啟示我們說，子就是父，我們只要簡單的領受就可以了。你不接受“子就是父”，是受到傳統三一神之公式的影响，因為傳統三一神之公式說：“父不等於子，子不等於父”。

讓我們再回來看看這處的經文：

以賽亞九章六節我們看見兩件事：（１）嬰孩被稱為全能的神，和（２）子被稱為永遠的父。我們若接受其一，就必須也接受其二。所有基要派基督徒都接受第一件：即那嬰孩是全能的神；但因着他們傳統的詞句和領會，少有接受第二件者，即子是永遠的父。但是我們若簡單而沒有成見的來讀這經文，就必須承認，子是那永遠的父。三一神這奧祕的一部分，就是父與子是一，也是二。以賽亞九章六節啟示祂們是一，我們這些無加無減的相信神純淨話的人，應該簡單的這樣相信。若我們試圖使它與某傳統思想相合而曲解它，那我們就顯明自己是不能坦樸簡單的接受這經文。以賽亞九章六節明說子是稱為永遠的父，所以，子就是父，正如那嬰孩就是全能的神那樣。我們必須相信聖經純正的話。然而，相信子是父，並不是說子與父就沒有區別，因為這二者的區別是存在的。

約翰福音也見證子與父是一。在說完『子的手』和『父的手』之後，主耶穌在約翰十章三十節說：『我與父原是一』。在約翰十四章八至十一節，我們看見，父在子裡，子在父裡；父住在子裡，子住在父裡，而且，看見子就是看見父。在這些經文裡，主清楚的啟示祂與父是一的奧祕。祂是在父裡，父是在祂裡；祂說話就是父作工；人認識祂就是認識父；人看見祂就是看見父；因為祂是父，祂與父是一（一個的一）。我們必須看聖經怎麼啟示這位神，而不是把傳統神學凌駕于聖經之上。

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形態論（Modalism）也稱撒伯流主義（Sabellianism）。撒伯流主義認為：（1）只有一位獨一的神，沒有父、 ...
freeman_long 发表于 1-1-2010 06:04 PM

请回答我的问题，耶稣祷告，到底在向自己祷告，还是向圣父祷告？？

freeman_long

同意。那些計算世界末日的宗派不是基督徒，
总司令 发表于 31-12-2009 09:05 PM

這話的聖經根據是什麼？

說他們算末日算錯了導致基督徒後來不敢算末日的理論根本不成立。

嗯，這麼說來，還是有基督徒敢計算末日幾時到來的。請告訴我，現在有那些基督徒是有計算主在那一天到來的？先謝謝啦。

基督徒本來不該算何時末日。

若不該計算的話，主就不會有馬太24:29～30的話了。

我已說了好多遍啦，祂來臨的日子，有隱密的，與公開的。祂所說的“不知道”是指祂隱密的到來；而祂公開的降臨，根據馬太24:29～30，以及其他各卷啟示到大災難為期三年半，就可以推算出祂公開的降臨就在大災難的日子一過去的時候。問題是大災難幾時發生就無從計算－雖然這樣，但主也告訴我們大災難來臨前會有那些兆頭。我所說的這些都是有聖經根據的。

其實，對一個正常的基督徒來說，馬太24:29～30說到主公開降臨對他就沒有關係，反而主隱密的到來對他就有切身關係，因為在主基督公開降臨之前，他已經被主隱密的提到天上去，免去那要來的大災難了。若是不正常的基督徒（愛世界不愛父的，與世人沒有兩樣的），他就要被撇下，經過那三半大災難之苦，這樣，他就會在這三年半的時間裡，被逼着好好的愛主、追求主、虔讀祂的話語、追求生命長大，最終就能在這三年半末了的時候被熬煉成熟，然後才被提。

你不喜觀計算基督何時公開降臨（祂隱密的來臨是無法計算的，然而祂公開的降臨是已經啟示出來了），是你的選擇。無論如何，請留意主告訴我們說，要在祂再來的事上儆醒，並隨時儆醒、預備祂的來臨。

主藉彼得告訴我們，要留意經上說到主再來的預言，『要在這預言上留意，直等到天發亮晨星在你們心裡出現』（彼得後書1:19～21）。主在地上的時候也提醒我們要對祂再來的事上儆醒，並預備祂的來臨。不然，那日子就如同洪水，我們就在不知不覺中被這洪水沖去（太24:37～44，路17:27）。

彼得後書1:19～21
我 們 並 有 先 知 更 確 的 豫 言 、 如 同 燈 照 在 暗 處 ． 你 們 在 這 豫 言 上 留 意 、 直 等 到 天 發 亮 晨 星 在 你 們 心 裡 出 現 的 時 候 、 纔 是 好 的 。 第 一 要 緊 的 、 該 知 道 經 上 所 有 的 豫 言 、 沒 有 可 隨 私 意 解 說 的 ． 因 為 豫 言 從 來 沒 有 出 於 人 意 的 、 乃 是 人 被 聖 靈 感 動 說 出 　 神 的 話 來 。

freeman_long

请回答我的问题，耶稣祷告，到底在向自己祷告，还是向圣父祷告？？
翻转全球 发表于 1-1-2010 06:07 PM

我的意思是，請你先分享。因為你會這麼問，必定知道答案，對嗎？

我在這裡也不是要爭什麼輸贏，而是願與大家一同分享這位神所賜給我們享受的基督。若為了競爭輸贏，或因着看法不同而失去彼此的和睦，這在主面前就不美了。

翻转全球

我的意思是，請你先分享。因為你會這麼問，必定知道答案，對嗎？

我在這裡也不是要爭什麼輸贏，而是 ...
freeman_long 发表于 1-1-2010 07:13 PM

我没有很多答案，只有一个，耶稣在向圣父祷告。那么，你认为耶稣等于圣父，请问你认为耶稣在向谁祷告？

翻转全球

這話的聖經根據是什麼？
人家在讲历史，不是在讲圣经。

現在有那些基督徒是有計算主在那一天到來的？
没有基督徒计算主的日子，只有异端的基督徒在计算主的日子。异端是不能与正统的基督徒相提并论。

kingwangking1

耶稣受洗时，从天上传来父神的声音
“这是我的爱子，我所喜悦的！”
～～～耶稣的分身喜欢祂自己=自我悦纳？？（哇嘟咳！）


耶稣被钉十字架时，公开地向父神祷告，
“父啊，为什么离弃我？”
～～～耶稣不明白为什么自己会无缘无故背叛了自己=自我（明知，却故意--->）背弃？？（哇唠嘢！）  

总司令

耶稣受洗时，从天上传来父神的声音
“这是我的爱子，我所喜悦的！”
～～～耶稣的分身喜欢祂自己=自我悦纳？？（哇嘟咳！）


耶稣被钉十字架时，公开地向父神祷告，
“父啊，为什么离弃我？”
～～～耶稣不明白为什么自己会无缘无故背叛了自己=自我（明知，却故意--->）背弃？？（哇唠嘢！）
kingwangking1 发表于 2-1-2010 02:11 PM

說得好，這正好推翻了freeman_long/地方召會的“子就是父”。

总司令

神所賜給我們享受的基督
freeman_long 发表于 1-1-2010 07:13 PM

普通基督信仰沒有說什麽"享受基督"，請不要在這邊寫這些與衆不同的東西啦。先跟您說，不用寫冗長的文章來反駁，寫得長不一定有道理。

翻转全球

普通基督信仰沒有說什麽"享受基督"，請不要在這邊寫這些與衆不同的東西啦。先跟您說，不用寫冗長的文章 ...
总司令 发表于 2-1-2010 11:01 PM

我们要与基督同受苦，这个我知道。

总司令

聖經啟示我們說，子就是父，我們只要簡單的領受就可以了。你不接受“子就是父”，是受到傳統三一神之公式的影响，因為傳統三一神之公式說：“父不等於子，子不等於父”。
freeman_long 发表于 1-1-2010 06:04 PM

好像有爲了反傳統而反傳統的味道。



三一神不是“父不等於子，子不等於父”，而是“父不是子，子不是父”。

freeman_long

我没有很多答案，只有一个，耶稣在向圣父祷告。那么，你认为耶稣等于圣父，请问你认为耶稣在向谁祷告？
翻转全球 发表于 1-1-2010 07:37 PM

這麼說來，你認為耶穌是耶穌，祂是子神；耶穌向父禱告，就是子神向父神禱告。因此，你所要告訴我的，就是這處的經節告訴我們說，總共有兩位神，一位是在地上的子神，另一位是在天上的父神；是這樣嗎？

freeman_long

以下兩處經節告訴我們，子就是父：

以賽亞書：
9:6  因 有 一 嬰 孩 為 我 們 而 生 、 有 一 子 賜 給 我 們 ． 政 權 必 擔 在 他 的 肩 頭 上 ． 他 名 稱 為 奇 妙 、 策 士 、 全 能 的 　 神 、 永 在 的 父 、 和 平 的 君 。

這裡很多基督徒都接受前半段所講的，『他（子）名稱為....全能的神』，意思是這位子就是神；但也別忘了，這處經節的後半段又說，『他（子）名稱為....永在的父。』既然子的名稱為『全能的神』的時候，就接受這位子就是全能的神，但是，當後半段說到這位子又稱為『永在的父』的時候，卻又不接受這位子就是永在的父？我們不要選擇性的只接受前半段的話，卻拒絕接後半段的話，這樣就是對聖經的話不忠。

再看另一處經節：

約翰福音：
10:28  我 又 賜 給 他 們 永 生 ． 他 們 永 不 滅 亡 、 誰 也 不 能 從 我 手 裡 把 他 們 奪 去 。  
10:29  我 父 把 羊 賜 給 我 、 他 比 萬 有 都 大 ． 誰 也 不 能 從 我 父 手 裡 把 他 們 奪 去 。  
10:30  我（子） 與 父 原 為 一 （即：我與父原來就是一個）。
10:30  I and my Father are [sdcolor=red]one.

主耶穌在這裡告訴我們說，祂（子）與父原為一，意思是祂（子）與父原來就是一個（注意，主用“are one”）。這強有力的告訴我們說，子就是父，因為子與父原來就是一個。當主在這裡向那些宗教徒啟示了自已己就是父的時候，那些宗教徒『又』要拿石頭打祂（約10:31），因為那些宗教徒不願意接受祂（子）自己與父原來就是一個，就是不願意接受子就是父。

聖經既然向我們啟示這位子就是父，我們就該簡單的相信接受，並感謝着領受就是了，請別老是把自己所不了解的事都打成異端。聖經裡還有許多事是我們所不了解的，我們該謙卑的，學習、領受聖經的啟示，做個謙卑的學生，而不是做神的教師。