问答录

第二

我想我知道他的例子从哪里来，当我说是属于神通所摄我当然有信心才会提出。

第二

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[ 本帖最后由 第二 于 20-7-2009 01:06 PM 编辑 ]

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 12:49 PM 发表

素还兄之前有引据经典给我了咩？
我真的忘了～

因为之前我们所谈的我还不是很理解（素还兄讲些不讲些酱 ），
相比之下，现在对大乘佛教比较有个概念了。

你一定是不再引据给我了的咯～
没办法 ...

peggy_str佛友，不是我要讲些不讲些，要全面理解大乘得涉及很庞大的基础概念。没有这些基础谈论的时候就会疑点多多，问题百出，很难获得共识。

再来佛菩萨法身的境界我是不想涉及的，到现在我都一直保留这个。一是因为我自己也没有完全了解，二是因为其中实在太玄妙了。

另外假如peggy str 亲自找经，这比我引用会更加好。一份耕耘一份收获。

peggy_str

原帖由 第二 于 20-7-2009 01:03 PM 发表
我想我知道他的例子从哪里来，当我说是属于神通所摄我当然有信心才会提出。

那的确是属于神通的一种啊～

素还兄，到底是我误解还是第二师兄误解了啊？

peggy_str

原帖由 素还真 于 20-7-2009 01:09 PM 发表


peggy_str佛友，不是我要讲些不讲些，要全面理解大乘得涉及很庞大的基础概念。没有这些基础谈论的时候就会疑点多多，问题百出，很难获得共识。

再来佛菩萨法身的境界我是不想涉及的，到现在我都一直保留这个。 ...

菩萨从乐足天降世，出家，学法，苦行，降魔，成道，乃至与教导世人佛法，入灭都是一种示现。从大乘的另一个角度来看，并没有入灭，并没有菩萨成道，并没有所谓的佛陀说法，比丘得初，二，三，四果。这是深奥的内涵，为了渡众生到彼岸的方便。
上面已经大致上间接的说了倒驾慈航的问题。这并非是入灭后又重新出生。

不要告诉我是以上这句哦？
如果不是，我真的不晓的了啦～

再说，素还兄似乎很少引用经典给我参考的咯～
素还兄不可以通融一下吗？
这句经文很重要下。

第二

看来师姐当真不知他在说什么，我略知他所要表达的是什么。
如果是正确的到是无所谓以我有限的辩才我本可以解释一二，但这并非我的主张和立场我没有理由来助他宣扬。

[ 本帖最后由 第二 于 20-7-2009 01:52 PM 编辑 ]

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 01:24 PM 发表

菩萨从乐足天降世，出家，学法，苦行，降魔，成道，乃至与教导世人佛法，入灭都是一种示现。从大乘的另一个角度来看，并没有入灭，并没有菩萨成道，并没有所谓的佛陀说法，比丘得初，二，三，四果。这是深奥的内涵 ...

不是。。。上面是化身的体现。所以法身的问题我还是没有涉及。

另外说到辩才，真的要辩说任何大乘问题都可以辩说。。。不过会涉及许多猜测。

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 01:24 PM 发表
再说，素还兄似乎很少引用经典给我参考的咯～
素还兄不可以通融一下吗？
这句经文很重要下。

佛友去Google找： 法华经 或 妙法莲华经， 如来寿量品

你会读到："诸善男子，我本行菩萨道所成寿命，今犹未尽，复倍上数。然今非实灭度，而便唱言当取灭度，如来以是方便教化众生。

诸比丘，如来难可得见。'斯众生等闻如是语，必当生于难遭之想，心怀恋慕渴仰于佛，便种善根。是故如来虽不实灭而言灭度。

上面只说一部经典，当然我也不可能依据一部经而言。最后我想誊清，我素还真说大乘一定是有根据的，只是很多时候都没有引用给大家看。

第二

素兄引用三个例子是要引人想象法身的问题，但是你的第二例子隐身的问题确实有问题。佛陀在忉利天隐身让天人无法看到他，连天眼第一的阿那律也无法确知佛陀身在何方，还有佛陀与梵天比神通，当佛陀隐身梵天找不着佛陀。或者素兄从经典没有找到蛛丝马迹，上述两个例子的隐身皆是佛陀现神足而并非素兄所要说的有关佛陀的法身之说。

peggy_str

原帖由 第二 于 20-7-2009 01:48 PM 发表
看来师姐当真不知他在说什么，我略知他所要表达的是什么。
如果是正确的到是无所谓以我有限的辩才我本可以解释一二，但这并非我的主张和立场我没有理由来助他宣扬。

如果师兄认为素还兄的解说是有漏洞的话，大可提出来讨论研究。

素还真

原帖由 第二 于 20-7-2009 02:26 PM 发表
素兄引用三个例子是要引人想象法身的问题，但是你的第二例子隐身的问题确实有问题。佛陀在忉利天隐身让天人无法看到他，连天眼第一的阿那律也无法确知佛陀身在何方，还有佛陀与梵天比神通，当佛陀隐身梵天找不着佛陀 ...

我的说明并没有涉及法身。这个问题我不想说明。

另外我三番四次解释示现涅盘并不是真的进入涅盘，例子也给了不少。假如这样都会遭受误解哪我也只能说随缘，不勉强任何人去相信与理解。

还有就算是化身的问题。师兄是没有考虑到这点，而我本身也不说明。这点就是化身示现入灭，是化身用身通来隐身，而这个化身又到其他地方去度人？还是化身(肉身)实现毁坏。这个问题我早就意识到不过也没有提出来，也没有解说。

peggy_str

原帖由 素还真 于 20-7-2009 02:13 PM 发表
佛友去Google找： 法华经 或 妙法莲华经， 如来寿量品

你会读到："诸善男子，我本行菩萨道所成寿命，今犹未尽，复倍上数。然今非实灭度，而便唱言当取灭度，如来以是方便教化众生。

诸比丘，如来难可得见。'斯众生等闻如是语，必当生于难遭之想，心怀恋慕渴仰于佛，便种善根。是故如来虽不实灭而言灭度。

上面只说一部经典，当然我也不可能依据一部经而言。最后我想誊清，我素还真说大乘一定是有根据的，只是很多时候都没有引用给大家看。

谢谢素还兄的经文提供。

个人对这话题有所保留，
待我有时间再深入研究后，
再与兄交流讨论。

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 02:40 PM 发表

谢谢素还兄的经文提供。

个人对这话题有所保留，
待我有时间再深入研究后，
再与兄交流讨论。

佛友可以暂时不理会佛菩萨的境界。

专心去研究回心向菩提的声闻大阿罗汉，这样多少也能弄清楚示现入灭，却没有入灭的意义。

peggy_str

原帖由 素还真 于 20-7-2009 02:36 PM 发表
还有就算是化身的问题。师兄是没有考虑到这点，而我本身也不说明。这点就是化身示现入灭，是化身用身通来隐身，而这个化身又到其他地方去度人？还是化身(肉身)实现毁坏。这个问题我早就意识到不过也没有提出来，也没有解说。

化身所谓的＂肉身＂，应该不是跟我们一样的＂肉身＂吧？

素还真

我曾说过，大乘佛教从另一个角度看本身就是密乘。这句话是有其意义的。

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 02:45 PM 发表

化身所谓的＂肉身＂，应该不是跟我们一样的＂肉身＂吧？

你应该听过 万法唯识，一切唯心的句子吧？肉身是色法所造。。。再谈就很玄了。。。

peggy_str

原帖由 素还真 于 20-7-2009 02:44 PM 发表


佛友可以暂时不理会佛菩萨的境界。

专心去研究回心向菩提的声闻大阿罗汉，这样多少也能弄清楚示现入灭，却没有入灭的意义。

又是个深奥的理论～

以我的能力去研究，恐怕要花很长的时间呢～

peggy_str

原帖由 素还真 于 20-7-2009 02:47 PM 发表


你应该听过 万法唯识，一切唯心的句子吧？肉身是色法所造。。。再谈就很玄了。。。

嗯。。。大概明白。。。

我想这话题的确不太适合在这儿讨论，
有机会私下再聊～

素还真

原帖由 peggy_str 于 20-7-2009 02:54 PM 发表

嗯。。。大概明白。。。

我想这话题的确不太适合在这儿讨论，
有机会私下再聊～

嗯。。。短消息的话就可以好好的谈了。

素还真

我们在这里继续，因为我喜欢这里的编剧界面多过短消息的编剧界面 (虽然理由很烂！ )。

经过多次的讨论相信佛友也知道大乘佛教『表象』知识是很难判断其真伪。除了增进信徒的信念，『表象』知识对修行并没有直接的建树。

佛友目前所知道的大乘『表象』知识仅仅是一小部分，这点你必须知道。假如你掌握更多，更加理解整个大乘佛教的表面『轮廓』，你或许会这样想：

到底那些后期的「菩萨」，龙树，提婆，天亲等人，都是一流的编剧吗？假如你不信仰大乘经典，认为大乘经典都是后人的聪明杰作。那么选写大乘经的人到底是以怎样的心态与概念去写大乘经典？越加后期的经典编剧家们，如何写一部能够前后相应的典籍？还是说前期经典与后期经典内容脱节，相互矛盾？又或者越后期的经典，内容就越加细致，能够概括前期经典的理论与概念？

我所讨论的部分也仅仅是『表象』的部分，内涵我是没有公开说明的。什么是内涵？这就是与道路有直接关系的事。

你得知道你如何认定大乘佛教，跟你掌握多少大乘佛教有关。假如你的观点都是负面的，你同时掌握表象与内涵，你会发现那些「菩萨」非常「天才」，竟然发明出逻辑极为严密的大乘佛学。还是说这些都可以人为的，套中国人的语调，只要技术过硬，编写一部完美的故事是可能的。

从表象的讨论你也应该知道，大乘佛教跟南传佛教是可以完全区分的。举个例子，示现涅盘跟证得涅盘完全是两回事，这还不包括内涵的部分。还有！假如你不放弃南传佛教根深蒂固的观念，你是无法了解整个大乘佛教的观念。以南传佛教的角度去看大乘佛教，你仅仅能得到南传的大乘观，如此而已。

写到这里我并没有下结论表示哪个宗派是对，哪个宗派是错。这对我来说毫无意义可言。