南传长老偈

huoshen2

火魔的MASTER也是做CHEMICAL SENSOR RELATED 的~
真巧~
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upatissa

杂阿含经 卷九

二三六)

如是我闻。....入林中。昼日坐禅。.....。佛告舍利弗。汝从何来。

舍利弗答言。世尊。从林中昼日坐禅来。

佛告舍利弗。今入何等禅住。

舍利弗白佛言。世尊。我今于林中入空三昧禅住。

佛告舍利弗。善哉。善哉。舍利弗。汝今入上坐禅住而坐禅。若诸比丘欲入上座禅者。当如是学。若入城时．若行乞食时．若出城时。当作是思惟。我今眼见色。颇起欲．恩爱．爱念着不(?)。

舍利弗。比丘作如是观时。若眼识于色有爱念染著者。彼比丘为断恶不善故。当勤欲方便。堪能系念修学。譬如有人。火烧头衣。为尽灭故。当起增上方便。勤教令灭。彼比丘亦复如是。当起增上勤欲方便。系念修学。

若比丘观察时。若于道路．若聚落中行乞食．若出聚落。于其中间。眼识于色。无有爱念染著者。彼比丘愿以此喜乐善根。日夜精勤。系念修习。是名比丘于行．住．坐．卧净除乞食。是故此经名清净乞食住。佛说此经已。尊者舍利弗闻佛所说。欢喜奉行

当一个行者在入城出城行乞食时，在眼（耳鼻舌身意）识于色（声香味触法），没有生起爱染执著，在那当下也必须具备四禅八定才可以如此观察体证？

upatissa

那你观察的是五蕴还是五取蕴?

先说说你对于五蕴和五取蕴的区别吧

upatissa

有些人认为初果是遥远的，有些人认为初果是容易的，最主要就是base on他/她的understanding of the Dhamma.

依你之见，似乎自喻自己已是初果，顶多七番生死，必然向于涅磐？

“了解与看见这些现象有这般性质的人, 称为入流者, 他们坚定不移, 再也不会坠入恶趣, 他们会走向自我觉悟。 ”

这就要看你对了解与看见的定义，了解与看见多深才是初果层次. 我的看法是，无论你了解与看见多深，没有断身见，还是不要妄称入流者比较好.除了增长我慢心外，于己于人都没有益处。
只要
the rate of 苦的生起〉the rate of 苦的熄灭，无论了解与看见多少，都不能说自己“必然“向于涅磐，成为阿罗汉的入流者,。


[ 本帖最后由 upatissa 于 12-11-2008 03:22 PM 编辑 ]

huoshen2

这一刻有自省, 下一刻未必有~
不过, 修行的一大部份就是在于自省~
先自省了, 才不会蒙蒙懂懂的被情绪/ 胡思乱想牵着走也不知~
共勉~

如果让您觉得火魔讲话是为了得到您或其他人的认同,
那火魔就少说点吧~
...

三法印

对一未解脱的人五蕴和五取蕴有何分别?

huoshen2

有四禅八定的人,
据说随时随心所欲都能把心定下来~
又或者随时随心所欲能把心安住在天住, 梵住, 或四念住~

再说, 观的时候, 也不是在四禅八定中,
而是出定时, 心还是很平很静的那段时刻~

当然, 都是看经书而讲, 没有个人亲身体验过~
...

三法印

很好
那我问你无明爱染取是来自五蕴还是五蕴以外?

upatissa

观五蕴的无常如何破解无明爱染取于12因缘之中呢?

我们之所以会有五取蕴苦，那是因为我们爱染执取这些/那些是我，我的，简单来讲，就是我执。可以说有我执就有五取蕴苦，这是必然的。

佛陀要我们深观五蕴是缘起所生，是无常，苦的，不自在，不受主宰，空，无我，这是为了对治我执。那里有执取，哪里就有无明与爱染。如果我们了解缘起四谛，时时刻刻观察五蕴无常苦空无我，就处于明的状态- 无明灭。无明灭，爱染执取也必然跟着灭，接着是纯大苦《五取蕴苦》灭，这是佛陀灭苦的真理。

从12因缘下手。根境识和合而生触，如果在接触时能够处于明的状态，知道这是缘起所生，无常，苦空，无我的，就不会对受产生爱染执取，五取蕴苦就不会生起-苦灭。


[ 本帖最后由 upatissa 于 13-11-2008 01:20 PM 编辑 ]

huoshen2

U老弟你对五取蕴的说法~
挺象 Dhammavudho 的说法~

有看过他的相关书吗??
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三法印

时时刻刻观察五蕴无常苦空无我，就处于明的状态- 无明灭。无明灭，爱染执取也必然跟着灭，--- 这样就是达到解脱了吗?

upatissa

U老弟你对五取蕴的说法~
挺象 Dhammavudho 的说法~

有看过他的相关书吗??

印象中好像德源有连接过他的文章，或许有读过，不过没有印象。
我从汉传学佛，佛学思想主要还是受惠于印顺导师（1）。五取蕴苦的思想，汉传的佛教也有说到，不过多数用五受阴而不是五取蕴，字眼上没有五取蕴那么容易理解。不过对于很肯定的把苦谛定义为 = 五取蕴，主要还是看了佛史比丘的书，对于缘起的诠释。

了解到五取蕴是在触和受产生时，必然会生起爱染，执取，有，《纯大苦》生；
如果证了阿罗汉，虽然五蕴也会有触和受生起，不过由于明相应触，在受产生时，不会有爱染，执取，有，《纯大苦》生起。所以阿罗汉只有五蕴而没有五取蕴，没有五取蕴，自然不会有《纯大苦》生起。

或许你可以连接Dhammavudho对于五蕴的说法。


1。初期大乘佛教之起源與開展
「若於結所繫法，隨生味著，顧念心縛則愛生；愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老、病、 ……純大苦聚集」(15)。

　　這可稱為五支緣起說。因味著（與受相當）而有愛；有了愛，就次第引生，終於「純大苦聚集」。這就是四諦中，五取蘊為苦諦，愛為集諦的具體說明。

upatissa

这样就是达到解脱了吗?

这就要看你对于解脱的定义，如果你所谓的解脱就像古印度人所想象的那样，非得脱离这个轮回世界才算是解脱，那么没有五取蕴苦的佛陀和阿罗汉，仍然没有解脱。因为她们还有五蕴，还在轮回世界

upatissa

无明的定义：

『杂含』（卷一二· 二九八经）解释无明说：「不知前际，不知后际，不知前后际；不知於内，不知於外，不知内外；不知业，不知报，不知业报；不知佛，不知法，不知僧；不知苦，不知集，不知灭，不知道；不知因，不知因所起法；不知善不善，有罪无罪，习不习，若劣若胜，染污清净；分别缘起皆悉不知」。

从根本来讲，无明就是不知缘起，不知四圣谛。

佛法以有情为本，有情之中，又以人类为中心，举凡世间知识与宗教哲学都与解决苦的问题有关。佛陀说法当然也是为了解决苦，佛法说到有情（人类），多从蕴、处、界下手，要解决苦，也多从蕴、处、界谈起。

有情的苦迫，追根究底，都是我见在作怪。我们都是有意无意的直觉到有个自我。这个自我，有各种各样的名称/推想，可以说是一切文化中的核心论题。无论是印度的梵我和一，中国的天人合一，西方的上帝观，举凡人类的科学，文化，哲学等知识，莫不以自我为中心。这种强烈的自我感，往往造成错误颠倒虚妄的思想与行为。佛陀菩提树下觉悟到，就是人类这种颠倒妄想的“自我“就是造成了个人身心苦迫。所以要解决这种苦迫，就要彻底的去除我见。

佛陀觉悟了缘起法，就是彻底的去除我见的不二之方法。觉悟了有情无论从蕴、处、界来看都是缘起所生，是无常，苦，空，无我。如实地观察，久而久之，我见少了/没有了，自然而然就不会有爱染与执取，苦迫减少了/灭了。
所以要灭苦，可以从不同的方向下手，五蕴，十二处，十八界都可以，都是不同角度去探讨有情/人类。不过都不应该离开缘起的无常苦空无我来观察。「五蕴」、「十二处」、「十八界」的分析背后皆 含藏著佛学的根本看法，那就是所谓蕴、处、界都是非永久的，即「无常」，是伴随烦恼的「有漏法」，是「苦」， 是非实体性的「无我」。

注：蕴、处、界也有另外一种说法：

佛陀分析有情生命為：蘊、處、界三科。
五蘊：色受想行識，依色心不離而言，色一而心四，乃是側重心理的分析。
六處：眼耳鼻舌身意，色五而心一，乃側重生理的分析。
六界：地水火風空識，也是色五而心一，所不同於上者，乃是側重物理的分析。

總之，一切構成有情之法，不出心理、生理與物理三大類。後來阿毗達磨論師對三科內容加以推演，擴充其內容。五蘊如舊，十二處分內六處與外六處，也即是六根與六塵。於十二處加六識，合為十八界。由此證明：不論早期根本聖典，或是後來的大乘論書，對有情生命的分析，或詳於色而略於心，或詳於心而略於色，對色心的倚重倚輕，容有不同，而色心不可或缺，即是不爭的事實。

三法印

这就要看你对于解脱的定义，如果你所谓的解脱就像古印度人所想象的那样，非得脱离这个轮回世界才算是解脱，那么没有五取蕴苦的佛陀和阿罗汉，仍然没有解脱。因为她们还有五蕴，还在轮回世界
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你是说佛陀和阿罗汉，仍然没有解脱。因为她们还有五蕴，还在轮回世界对吗? 那我们不是能见到佛陀了?/

upatissa

根据你无理的提问，你确实是这么认为的

三法印

佛陀和阿罗汉现在还有五蕴?

huoshen2

五取蕴是苦因之谛, 还是苦谛呢??
...

upatissa

五取蕴是苦因之谛, 还是苦谛呢??  

苦谛，顾名思议就是执取五蕴而引发的苦。
执取，爱染，无明为（五取蕴）苦之因。

山野草夫

原帖由 upatissa 于 13-11-2008 11:39 PM 发表
五取蕴是苦因之谛, 还是苦谛呢??  

苦谛，顾名思议就是执取五蕴而引发的苦。
执取，爱染，无明为（五取蕴）苦之因。

你好像只说了部分而已。

彼云何名为苦谛。所谓苦谛者。生苦、老苦、病苦、死苦、忧悲恼苦、怨憎会苦、恩爱别离苦、所欲不得苦，取要言之。五盛阴苦。是谓名为苦谛。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6%E8%B0%9B