2nd brother 看价值投资

flyingfish

闷兄，别灰心。。每个人某段时候都会经历瓶颈，会丧失信心。。
哈哈，快乘机问二哥兄书单。。英文你也行的，况且很多书都有中译本。

sector

二哥， 网友们好象对你所说的＂高确定性投资＂见解都不很感兴趣。。。虽然，讨论Topglov才是他们的重点，但我希望你继续发表这方面的见解。。。。 几年前，CIMB， AIGB 这类investment bank上市，就是很好的＂高确定性投资＂范例， what do you think??

sector

二哥不是说你喜欢跟风。。。重点是为什么你摸索了一段日子还找不到出路，还找不到自己的投资风格。。。

蚂蚁小弟

其实小弟是很有兴趣的，只是那个概念很早就种了，不过还不够level去执行，没有足够的knowledge & skills

所以就静静听课

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 2-7-2008 01:04 AM 编辑 ]

harimau

原帖由 sector 于 2-7-2008 12:37 AM 发表
二哥， 网友们好象对你所说的＂高确定性投资＂见解都不很感兴趣。。。虽然，讨论Topglov才是他们的重点，但我希望你继续发表这方面的见解。。。。 几年前，CIMB， AIGB 这类investment bank上市，就是很好的＂高确定 ...

市场上难有＂高确定性投资＂，因为高确定就必有一大群人早就卡位，凡高确定却不见有人敢碰的，都是值得怀疑是否有看漏的地方。

不过投资本来就必须有确定性，比如前些时候的木材，最近的种植、钢铁，最佳时机是有点确定有点怀疑的萌芽时刻，确定性越高风险越高，因为早已水涨船高了。去年的木材股告诉我们，当极度高确定的时候，通常也是接近尾声了，甚至有行业内的人士开始提出 trend 的改变了。

就像现在经济大乱，而且全球性出问题，高确定会衰退，指数跌破重要扶持 1200 继续插水，可是在此高确定的时刻，你敢去 short 综指或去 long 石油吗？

jackphang

其实我们还是可以算到一些准确性的，只是看我们有没有这个能耐或者个性支撑着自己坚持到底。比如：我们可以看到5年-10年后当中国及印度崛起时，中产阶级增加时，一些产品会随之增加需求。不过我们很难预测哪间公司可以脱颖而出。

我还是比较喜欢从管理层方面去下手，因为一件公司从好到更好（good to great ) 需要的是一个五星级的领导人，他永远都是从聘请一流人才来管理，那么在危机来临时才有机会扭转乾坤。

我看到的是PBBANK、YTL、IOICORP、GENTING都是奉行精英管理制度，我还在学习了解到底一个生意若要长期做的好，到底是什么因素是最重要的。

还有一些确定性的数据比如上次的小型棕油股（棕油价）、一些消费股。一些比较不能确定盈利的行业是循环性质的行业，如地产、工业、科技等等，虽然如此，我们还是可以根据公司管理层和其过去的表现来确定他能否抵撤经济循环的冲击。

而我还是觉得，买卖还是应该是在自己的承担能力范围以内。

tan81

可以请教你，从哪里可以看出GENTING都是奉行精英管理制度？
谢谢你的分享。

中产阶级增加时，一些产品会随之增加需求。
是指房子，科技产品之类吗？

harimau

我比较相信中产阶级会减少，M 型社会会形成，贫者越难有翻身机会，富者继续呼风唤雨。

而第三次世界大战，是贫者（或贫国）被逼到墙角而对抗富者（或强国）的圣战。基本上，911 的飞机，就是朝这个方向开的，前戏。

ccck

穷人：反正我那么辛苦工作，才得到哪么些回酬，现在的屋子汽车都那么贵，不如拿去好好享受下，下个月还会有薪水的。
富豪：反正那些钱放着也不会生孩子的，不如拿去投资更好，现在的房地产及股市都不错，每年都会有增值！！


ccck：如果我有一只可以每天生金蛋的鸡就好了，不用烦那么多！！


[ 本帖最后由 ccck 于 2-7-2008 02:27 AM 编辑 ]

harimau

来举一些极度长期非常高确定性的例子：

1。房地产 - 人口越来越多，土地越来越被开发，剩下的越来越少，尤其是 freehold 的（但反对党执政，分分钟把 leasehold 变为 freehold）
2。石油 - 越挖越少，全球需求越来越大
3。粮食 - 粮食危机现在已经在萌芽阶段了。随着许多国家的工商业话发展，农业被忽视，产量来不及供应给需求
4。高放射性金属 - 产量非常非常少，随着核能发电、武器的日益开发，需求越来越高
5。电流 - 随着社会的发展，对电流的需求越来越高。去过中国工业区的人应该体会到那边发展太快，电流短缺的困境
6。野生动物 - 随着人类的占用森林、破坏、猎杀、环境改变，他们将逐渐绝种

tan81

虎大，那么你认为Ｍ型社会　，会带来怎样的改变呢？
例如ＹＴＬ的Ｌｏｔ　１０　　是正确的方向？

又或如　ＩＧＢ　Ｔｈｅ　Ｇａｒｄｅｎ的设立，都会是得益者？

之前，和　ＴｈｅｒｍｏＦｉｓｈｅｒ　讨论过，我认为是房产的泡沫。
Ｍ　型下端的人是参与者。

悶蛋

原帖由 flyingfish 于 1-7-2008 10:34 PM 发表
闷兄，别灰心。。每个人某段时候都会经历瓶颈，会丧失信心。。
哈哈，快乘机问二哥兄书单。。英文你也行的，况且很多书都有中译本。

灰心倒不会，只是发现投资的学问深着呐
好家在我还是有给自己一条界线遵守，
所以啊，暂时倒也没因为投资而影响自己的日常生活，
感谢飞鱼兄的鼓励

ThermoFisher

陈总，或许我所观察到的并不是事实的全部，毕竟我不是这方面的专才，我所获得的资讯大多来自周围的亲戚朋友同事，和星洲日报每个星期天对房地产的分析报告和数据，确实情况是不是这样我就不敢包了，哈哈。。。

悶蛋

原帖由 sector 于 2-7-2008 12:48 AM 发表
二哥不是说你喜欢跟风。。。重点是为什么你摸索了一段日子还找不到出路，还找不到自己的投资风格。。。

半人半仙出来了
我不是说二哥说我跟风，
只是也许二哥希望借我提醒一些还没定型的投资学习者可以避免一些特别例子，
避免一些虽然可以带来高回酬，却存在很多不确定因素的投资，
因为追逐着这些东西，也许迟早有一天我们会栽了，
尤其越后期栽，其伤害越大，
因为早期的成功，使我们下意识的觉得那是成功的方程式，
我大约可以领略二哥的意思，
只是没办法很好的说出来，
当然你说的也对，我还没找到自己的风格，
但是我却有目标，有一个明确的目标，
目前还在找寻中，就是寻找确定性高的行业，
可惜很多都跟政府有些挂钩，
像我之前的选择国能，可是二哥却给了我另外的建议，
我的路还很长，希望各位前辈可以多分享，
让我们可以揣摩学习

harimau

原帖由 悶蛋 于 2-7-2008 08:18 AM 发表

灰心倒不会，只是发现投资的学问深着呐
好家在我还是有给自己一条界线遵守，
所以啊，暂时倒也没因为投资而影响自己的日常生活，
感谢飞鱼兄的鼓励  

投资应该简单、轻松、生活化，而不应该复杂化。

建议你看看陈信得的文章。

harimau

原帖由 tan81 于 2-7-2008 02:43 AM 发表
虎大，那么你认为Ｍ型社会　，会带来怎样的改变呢？
例如ＹＴＬ的Ｌｏｔ　１０　　是正确的方向？

又或如　ＩＧＢ　Ｔｈｅ　Ｇａｒｄｅｎ的设立，都会是得益者？

之前，和　ＴｈｅｒｍｏＦｉｓｈｅｒ　讨论过 ...

M 型社会将使我们回到一个两极化的社会。这样的社会过去曾经出现过，叫作封建社会，贵族和奴隶，界限分明。

我们以医疗方面来说，在 M 型社会形成之后，高昂的保险费和医疗费用，使得只有上等人可以得到良好的医疗服务（付出昂贵的保险费或医疗费换来的），下等人没有生病的权利。

又以教育方面来说，在 M 型社会形成之后，高昂的教育费，使得只有上等人可以得到良好的教育，尤其是高等教育，下等人只能期望有限名额的奖学金来突破，否则连好的学校的大门都进不去。然而上等人在孩子出生前的胎教，出生后的幼教和学前教育，还有各种什么 DHA、xxA 的营养品和补脑品，这些种种要用钱买回来的措施，会进一步让他们的后代赢在起跑点，下等人的后代要竞争，就好像清朝的中国以矛和盾要抵抗洋枪大炮一样，或者是现代的中东以长枪短炮要抵抗美国的卫星隐形飞机一样，是一种先天上就很不公平的竞争。结果自然就是，中间的鸿沟持续拉大。

你看看我们眼前的医疗、教育、住宿、交通等等日常生活中的各种领域，有感受到 M 型社会的形成了吗？

然而M 型社会的形成是很危险的，因为下等人被逼到墙角的时候，必会反抗，社会就动荡不安，这种情况在封建时代发生过了。现今的印尼排华现象，就是贫富悬殊造成心里不平衡的后果。

所以我认为新经济政策是很有远见的，只不过在执行上有很严重的偏差，就好像孙中山的三民主义是很崇高的，但是今天台湾的政治却乱糟糟那样。

蚂蚁小弟

有时候觉得，因为开始的时候懂的不多，经验不够，信心不足
所以很难简单、轻松、生活化

当学习，实践的时候，由于累计的学问和经验越来越多，未免开始复杂化了。而到了某个地步的时候，就会开悟，并且删除对于个人来说多余的部分，从而简化成简单、轻松、生活化

当我们是婴儿的时候，我们的头脑的也是以类似的方式，先生出一大堆忘了名字的东东，然后再把没用的去掉。
自然生态也是这样的

结论是小弟非常赞成老虎大大所说的，可是却认为你所说的是个结果。要达到这个结果，还必须经历一个比较复杂的过程。

所以，希望各位老手，比如说二哥、老虎等等，继续和我们在一起，陪我们成长，

悶蛋

感谢虎大的叮咛，
我一直不去学习过于复杂的公式，
就是因为自己喜欢简单（也是因为懒啦 ）
只是目前是我朝自己目标前进的途中，
遇到了瓶颈，所以比较焦虑

tan81

谢谢虎大这么用心的回答这个问题。
M型的社会，会有如此的隐忧，是否暗示以后的政治主流会是社会主义？

蚂蚁小弟

其实小弟却认为M型社会的确是会形成，可是形成过后，又会摇摆回^型
问题就在于M型社会的成型过程会多久，成型后维持多久，以及转回^又会是多久