【假面骑士※※交流專區II】【2012-2013年- 假面骑士Wizard】九月二日开始丢钻石！

miblbs

没法啊, 最近的市场都是偏向现在这种潮流的, 汝不看骑士的剧场版票房总是在奥特系列之上的. 我觉得如果没 ...
Incognito 发表于 7-4-2012 06:23 PM

这几年的骑士看见越来越明显玩具化的gadgets，其实看了有点消化不良，明显看得出万代的欲望逐渐增大 (Greeed?)。

但是想深一层，没有万代就没有假面骑士。只能每天看Gills的海报怀念当年啊我


其实越做(卖)越好的原因，以阁下的远见，是否和把观众群的年龄拉底有关联？
俗话说：小孩的钱最TMD好骗。我只那么认为啦

题外话：
我一直以为rebellions会以电影开拍，给你酱讲下我才惊觉原来也有可能是电视剧  
真的完全没赞助么？可惜啊

Incognito

这几年的骑士看见越来越明显玩具化的gadgets，其实看了有点消化不良，明显看得出万代的欲望逐渐增大 (G ...
miblbs 发表于 7-4-2012 08:12 PM

这是市场效应啊... 有时侯, 我会怀疑到底日本的本地市场真的能消化掉这些玩具么, 试想想当地的土地贵如金, 房屋价升升升, 一个狭小的空间容纳得下一个家庭, 但是真的能容纳得下这每年一直更新的新产品么...? 最终不会出现很多塑料垃圾...?

哈哈, 现在的假面和战队很明显是万代先下单, 东映后制作的感觉, 简直像是快餐一样, 偏偏很多人都搞不懂这种方向.

在下认为观众群年龄拉低的确是重要因素之一. 万代就是攻打这低龄层为主的, 就像Gundam Age的低龄化趋向那样. 一般人会想, 为何要那样做呢...? 难道仅是为了骗钱. 老实说, 在下认为的确是这原因, 因为如果以高年龄为目标的话, 万代所出的玩具就必须是精致化的, 就像SHF还有SIC等, 但是这种产品其实无法达到一般塑料玩具的全方位发布, 所以一般都是配合一个Quota生产然后再依据销售量再版. 相比起来, 一般塑料玩具反而可以更全面化(多系列), 可以大量生产, , 而且其实可以达到要说丢就丢的消耗性产品.

以上做法可以保持销售持续化的现象, 新产品代替旧产品, 可以每年一直卖下去. 老实说, 如果要靠粉丝的话(特别是那些硬派的), 万代迟早倒闭的, 因为他们只会专收精致产品甚至是只收他们的最爱. 万代倒闭的话, 东映还靠谁找吃...?

其实也不是小孩钱好骗, 而是万代掌握了所谓的'亲子关系'的关键. 这几年的昭和平成骑士同台出演, 其效果非常显著, 主要是因为父母和孩子间(甚至是子孙)的互动和联系, 所以到头来出钱的当然是父母辈居多, 但是这点绝对是心甘情愿的. ~ 这也是为何明明剧本看起来很烂, 结果剧场版都能大热的原因, 因为小孩容易理解, 父母也无须解释太多(想起当年Agito, 555等作品, 据闻很多父母投诉孩子难懂啊什么的), 省了不少麻烦. 大家一起看电影, 欢欢乐乐, 轻轻松松, 然后掏钱买买买, 万代赚赚赚... 孩子开心, 父母安心, 万代东映袋袋平安.

其实为了达成这目标, 东映放弃了可以转战下午的青少年时段(因为Agito等剧情), 也主要是万代为了维持Super Hero Time这个时段, 所以虽然建议转时段的是Tv-Asahi, 但是反正这时段都被万代买下了, 平平稳稳反而是个诱点啊(当然还有广告费啦). 为了Super Hero Time, 逐渐轻化剧情也是当然的了, 另一点其实也是为了可以靠骑士系列来挺起其兄弟作也就是战队系列.

万代和东映为何要这么注重战队的原因其实很明显, 因为这是个连续制作了35年而几乎不间断的系列, 再加上其非常成功的海外版系列Power Ranger, 所以利用一下假面骑士系列的'国民级变身系列'效应来补助战队是必须的, 汝不看近年来战队的收视已经逐渐逼近骑士了, 这全是为了让两者平起平坐的欲望啊. Gobuster的改变就是所谓的"路遥知马力, 日久见人心"啊.

PS: 对啊, Rebellion其实是东映本身的欲望(染指深夜剧 - 也许目标就是牙狼吧), 似乎投下不少心机(找了坂本做导演, 甚至制作了一部概念机车, 找了两位'打女'作主角, 还有烧钱制作CG等). 不过, 原创终归是原创, 当然没即成的品牌那么容易吸引人了(牙狼也是这样挨来的吧).

miblbs

这是市场效应啊... 有时侯, 我会怀疑到底日本的本地市场真的能消化掉这些玩具么, 试想想当地的土地贵如金 ...
Incognito 发表于 8-4-2012 11:39 AM

好长，我可是用了九牛二虎之力才读完的

塑料垃圾+1, 我也想过这个问题其实，尤其是看到自己厨子里面的玩具的时候 (虽然很少)

如阁下所说那般，只出精品确实有可能面临倒闭的危机。但是就算电视剧没有那么多的gadgets吸引小朋友，玩具还是可以分成几个年龄层来买，比如现在市面上的SHF 和 FMC，不同品质和价钱的系列可以吸引不同年龄层的买家。
但是就算我说得几有道理都好，无可否认，近年的gadgets让万代史无前例的盆满盆满，我想他不会那么容易收受的啦 =.=

但是就算赚得盆满盆满好像也没有提高电视剧的budget? (纯属猜测 )

掏钱买买买, 万代赚赚赚... 孩子开心, 父母安心, 万代东映袋袋平安 +∞
这就代表下个系列还会有更多的迷你droids


题外话 part 2:
虽然大部分人都觉得gundam age有换target market的趋向，但是我却不那么认为wor, 不懂做么咧

战队来势汹汹，但是akibaranger,我看了第一集。主要搞笑，特效比正统系列少很多，有点失望，但是剧情我个人认为是ok的。
还以为他们会让这个系列像牙狼那般黑暗和暴力

Rebellions换成女假面骑士应该会比较容易找到赞助吧？


我在john carter帖看到你的踪影。因为你，我爬完了所有16页，给足你面子。

Incognito

好长，我可是用了九牛二虎之力才读完的

塑料垃圾+1, 我也想过这个问题其实，尤其是看到自己厨子 ...
miblbs 发表于 9-4-2012 11:40 AM

花了超过5分钟打的... 这个回复本来也是蛮长的, 不过出现问题, 我懒惰再打了, 你自己想象吧...




~ 多范围商品固然重要, 剧集关联更重要啊... 至少万代已经知道这点. - '只要假面骑士在使用着, 人人都想收'的想法. 当然可玩性和互动性也是必须的元素, 可以参考响鬼的Disk Animal和W的Memory Gadget的对比, 怎样看也是后者比较好玩吧. 现在的Gadget基本上都是W害的... 同样的, Gimmick本身也很重要, 一样是提高相关产品的可玩和互动性. - OOO的Core Medal连动腰带, 然后附加的普通Medal配上贩卖机使用罐头Gadget. 基本上, 单单只是Core Medal而已, 当年就创造了发售日当年百人排队抢购的现象.

这样的好策略, 万代怎么可能放弃呢...?

关于budget有没有提高... 其实明显有提高很多, 烧CG什么的, 几乎每集都有(不再像早前的). 之前听说因为万代的需求, 东映的CG组还从原本的一个小组, 变成两个呢. 场地租借方面也比以前强化了, 看那风之都, 看那博物馆, 看那鸿上的相关产业, 看那天川高中等. 另外, 坂本桑的招牌吊钢线动作其实也蛮烧钱的...

PS: Gundam Age低龄化是制作人自己讲的, 为了重新介绍Gundam所以务必由基本上是真空区域的低龄层重新开始, 不然恐怕多年后这些毛孩长大后会变得与Gundam脱节(这句是我说的. XP).

Akibaranger也不算是完全恶搞, 其实比较属于正统的番外, 里面甚至是满满的致敬点啊. DX Hikari Sentai Maskman Great Five Robo蛮正点啊, 可惜Nobuo竟然甘愿作个背叛者... :@ ~

Rebellions是难得的原创, 最好不要乱来啦... 基本上假面骑士系列可不完全是东映说了算的, 别忘了还有万代.

John Carter那边我不过是路过而已, 多谢捧场啊.

miblbs

花了超过5分钟打的...  这个回复本来也是蛮长的, 不过出现问题, 我懒惰再打了, 你自己想象吧...  ...
Incognito 发表于 9-4-2012 03:05 PM

玩具互动性强化，非常认同。ONORE DABURU!!
W那年还好，从OOO开始很多收藏家已经开始发抖了，多不胜数的玩具等待他们。但是他们又不舍得放弃，够力
但是策略再好，老梗一直炒，总有一天会得到反效果。但是基于‘年龄层降低了’这点来考量，老梗重复什么的小朋友才不管呢~
不过，这样下去应该会流失一些不属于小朋友的年龄层+还不属于hardcore fans的观众群吧，我身边已经出现几位了。生活上喜欢假面骑士的朋友本来就没有几个，现在又不见掉几个，觉得满可惜的。

budget方面，你这样讲好象又有hor, 鸿上的工厂(是工厂没错吧?)很不错，但是gotou-kun的office简陋到不行

我不是很明白rebellions那部分。是不是说万代也有假面版权？东映不能自行找寻其他赞助商？

Incognito

玩具互动性强化，非常认同。ONORE DABURU!!
W那年还好，从OOO开始很多收藏家已经开始发抖了，多不胜数 ...
miblbs 发表于 9-4-2012 04:05 PM

老梗只要一直变化就行了, Meteor的腰带基本上就是Birth腰带的改良, 但是加上Meteor Galaxy的话, 玩法又不一样了. 今年Fourze的玩具消耗远远超过OOO啊, OOO的时候也是比W多至少一倍, 反正是越赚越多就是了. - 到时候再用剧情来发掘产品的潜质就行了, 反正这是几乎30分钟的玩具广告时间.

那使非策略中观众群的观众反正是来来去去, 流失了还是会有其他的策略性的补回(比如说使用名动画配音还有AKB等), 所以大致上应该是没问题的. 日本岛外的什么观众什么粉丝, 万代才懒得去理睬呢... 除非有人肯出$$$向他们买下版权然后发布什么, 不然对他们来说海外的贡献 = 零. 基本上我身边也有这样的朋友, 不过现在我已经没力去理了...

Goto-kun的问题在于他个人的欲望不足, 做人太客气了, 如果他可以学秘书妹那样的话, 肯定可以从鸿上那边得到更好的.

基本上, 假面骑士的影视系列制作权都在东映那边(原著本来就是东映制作人平山亨一手策划的), 石森制作只不过是'挂名'的原创版权而已(基本上是昭和的原设等), 不过, 估计商品和周边版权都是万代掌握住(大量的$$$来源), 加上万代那庞大的资金... 以日本人的做生意方面的传统和'信用'这一点, 东映如果没这契爷点头, 肯定不会轻举妄动的.

miblbs

老梗只要一直变化就行了, Meteor的腰带基本上就是Birth腰带的改良, 但是加上Meteor Galaxy的话, 玩法又不 ...
Incognito 发表于 9-4-2012 04:36 PM

30分钟的广告时间, Fourze最为明显，应该用明目张胆来形容比较贴切。　

不会吧。万代其实打从心里知道海外也有无数送钱进他口袋的买家啊。
海外买播放版权应该跟万代没有拉狼的不是么？
Gotou-kun果然客气，跟我一样

东映如果没这契爷点头, 肯定不会轻举妄动的
商业上的潜规则么

Incognito

30分钟的广告时间, Fourze最为明显，应该用明目张胆来形容比较贴切。　

不 ...
miblbs 发表于 9-4-2012 04:57 PM

还ok啦, 基本上设定上有40个switch, 如果在剧中没有被有效地发挥的话, 不就与以前的几部骑士系列那样坑爹了, 看看那几乎只用一次就被遗忘的Kabuto的Zect Mizer还有Kiva的Bronbooster和那可怜的小红龙Shoodoran... ~ . 我觉得W\FOurze在这方面的处理明显严谨得多.

万代当然是知道啦, 但是咱们始终并非日本岛国内的居民, 所以基本上骑士系列甚至是战队都是完全一百巴仙以当地居民的民间潮流, 社会现象等制作出来的. - Fourze的欢乐, Gobuster的稳重其实都是针对去年的地震和核泄露事件制作的, 这一点连Ultraman Saga都不能避免. 海外的市场虽然让万代赚到了外快, 但是还是远远比不上日本市场的活跃与稳定性啊. ~ Bandai Visual最近基本上'撤离'了米国的动画影碟市场, 主要是因为米国市场太'cheap'了, 当地的消费要求'少量多集发行但是要完整一个季度(boxset)而且还要价廉物美'的动画发行模式完全不符合Bandai Visual的理念. --> 日本的动画影碟发行是多量少集多volume发行, 而且一个volume就等于以上所说的boxset的价格了. 看到差别所在么...? 就因为这样, Bandai Visual很干脆的在最近的日本版影碟新发行加上英语字幕, 而且照旧以本来的多Volume少集数然后完全不便宜的价格收卖, 为的就是想要'强迫'米国人改变他们的'恶习'.

参考以上的情况来说, 万代完全是将他们的商品当为商品, 而每一个商品都必须是他们的认同的价格范围去发售, 所以咱们海外市场并非是无'贡献', 只是其实还远远不能达到他们的要求(以日本市场的standard), 所以要讲咱们的贡献为'零', 也不为过吧... ~ 这基本上是我估计的, 但是觉得应该离不远... 大概每个区域另外算一个版权另外发布另外'收费'应该才是他们最想要的成果, 比如说Power Ranger(Kamen Rider的失败应该是很大的遗憾).

播放权是东映通过Asatsu-DK处理的, 但是播放与玩具同步展开才是万代赚$$$的时刻啊... 两边都能搞定的话, 万代才会达到稳定的市场, 然后才会认同这个市场吧...? (同样要像Power Ranger一样)

是的, 潜规则. 据说~想当年70年代当万代正面临经济问题的时候, 拯救了万代的可是东映的假面骑士啊(万代的分公司Popy超合金假面骑士大卖令总公司的员工也眼红), 所以说这其实是一份历久如新的'亲情'啊. 当年的东映让万代度过难关, 今天的万代让东映袋袋平安...

miblbs

没有咩？我是觉得有很多'容易让人遗忘'类型的switches啊。

Saga我听说过，可怜的Saga  

注重在日本本土发行，让国外买家从日本买入。所以现在形成我们要买那边的东西就西北麻烦的状况

Masked Rider 其实只对大人来说才是失败吧？当年的小朋友应该喜欢才对吧？我记得像当年我还在吸奶嘴的时候对masked rider爱不释手的啊。小朋友哪里有管这些的，看到英雄还有那只毛茸茸的东西就心满意足了。  

Incognito

没有咩？我是觉得有很多'容易让人遗忘'类型的switches啊。

Saga我听说过，可怜的Saga  

注重 ...
miblbs 发表于 10-4-2012 08:38 PM

也不是很多而已, 如果碰上坂本执导的集数, 你就会看到Fourze在玩转多个Switches了(连states也不放过). ~ 看得很爽啊, 特别是配上吊钢线, 还有飞车...

Saga还好啦, 本来的三部曲据闻根本不会有Saga而是继续Zero和Belial的基情.

没法啦, 可见日本人是非常'尊敬'和'珍惜'他们自己的'创作品', 而不是只是单单当作一个'普通'商品来看. 以乐观的态度来讲, 万代的目标是为了实现梦想, 为了创造孩童的梦想, 并希望全世界的孩童都可以拥有Bandai的玩具. 所谓的'欲望'其实是一种自嘲, 其实那个欲望是一个'单纯'的梦想, 是一个为了'世界征服'的梦想... OOO\映司的那个'地球'级欲望就是万代的写照(Unicorn Yummy那集)...  ~ 呃...

其实, 可以直接由日本入货是不少国际同好的期望来的, 加上各国都有难念的经, 造成版权还有发布上各式的问题, 最后忍痛割掉烂肉, 退而直接在自家兜售反而显得是个理智的做法(针对一开始说的那一句)...

小毛孩当然是什么都接受, 但是米国小毛孩都被沉迷于Power Ranger的淫威下, 很多人反而觉得Masked Rider只是在抄袭, 似乎是有Power Ranger就不可以有别的, 变成说只有是变身英雄全部都是Power Ranger就是了. ~ 反正是很别扭很固执的单纯想法就是了...

miblbs

那我应该说saga很好彩，不然就不能再这部电影中出世了吧？
但是我也是很喜欢zero和belial的搞基情。可能习惯了那些所谓的三部曲的调调了，突然两部belial就bye bye有点不习惯。

你不要包庇万代。他本来就是罪该万死。至少也来个网上海外订购嘛。
我现在收魔界可动收得非常坎坷，那些exclusive的魔导马让我电话打了又打，找了又找。够力
最好的方法还是找个日本朋友吧，你有没有？介绍几个来

power ranger那个，你这样说我又想起了。那些米国小毛孩连奥特曼都以为是power rangers，我真的很没有力跟他们。但是只有小毛孩是这样，长大了，懂上网找了，就知道以前的自己多么够力了。
话说Kamen Rider Dragon Knight 在米国好像也死得好惨？反而回去日本就不错

Incognito

那我应该说saga很好彩，不然就不能再这部电影中出世了吧？
但是我也是很喜欢zero和belial的搞基情。可能习 ...
miblbs 发表于 11-4-2012 01:53 PM

是的, Saga可说是'奇迹之子'... ~ 其实三合一的概念并非是源自当年的Legend而是更久远的Triple Fighter(也是圆谷的作品), 其实原本的设定中Belial之银河帝国中还有除了Mirror Knight, Glenfire和Jeanbo外还有一个新世代的Triple Fighter(完全的新设计), 不过之后为了减少资金所以斩了, 所以Saga其实是废稿再用(概念而已, 设计不同). 三部曲没法圆满完成, 还真的是个遗憾啊.

还okay吧, BD的话, 上日本Amazon, YA或PA就可以订到了. 玩具的话, HLJ, Hobbysearch, Amiami等国际化的日本网站可是一大堆啊(我的首选是HLJ, 现在专著于SHF居多). 魔导马是限定的, 当然是比较难些了. ~ 我有收到就是了... 不过我只有马, 没有'狼'... 日本朋友就没了, 不过槟岛这里有家店是有接受魂限定预购的(有网店, 不过只接受bank-in), 你要的话, 我PM你吧(魔导马倒是没了), 不然的话, 日本代理我也知道(暂时还未尝试).

老实说'真正长大'的小毛孩始终不多, 这也是Dragon Knight失败的因素之一...

miblbs

听不是很懂，不好意思，不是很熟悉奥特曼。

我烦恼的就只是魔导马而已
为什么不收狼？ 坐骑没了骑士怎么发挥作用呢？
话说轰天你买多少钱? 在哪买?
不方便透露的话请pm我

听说没有继续用'Masked Rider'这个名字就是要给人们'没有关联'的概念，哪里知道还是死得不明不白。可惜可惜
但是我觉得还是应该用Masked Rider呢。毕竟整套英语片只有Kamen这个日文翻译过来的字眼听起来格格不入，也容易和日本版搞乱。当然hardcore fans除外

ikenra

.






Fourze最终形态，蛋碎了吧


流星一直寻找的白羊Horoscope，终于登场了.
特殊能力 ...
dxhunter 发表于 28-3-2012 06:59 PM

    他的造型是用stun来敌人的吗?

Incognito

听不是很懂，不好意思，不是很熟悉奥特曼。   

我烦恼的就只是魔导马而已
为什么不收 ...
miblbs 发表于 11-4-2012 11:28 PM

不懂不用紧, 反正就是说圆谷除了Ultra外, 其实还有其他的特撮作品, 比如说Mirrorman, Jumborg Ace, Fireman还有Triple Fighter(三人变身然后再合体变身)等, 三部曲的第二部电影本来是打算将这些经典全部更新, 但是结果最后还是放弃了Triple Fighter, 只保留了前三位.

我的原则是限定先收先, 其他的普通版应该会比较容易找到才对. 之前PM你了, 不过魔导马没了就是了...

市场不同, 社会现象也不同, Kamen Rider Dragon Knight其实是以9岁以上的儿童和少年为主, 但是呢, 这个年龄的米国群众都是'性早熟'的, 对于一个类似Power Ranger的作品基本上已经不哈了, 还是时装潮流恋爱什么的比较符合他们的兴趣.

~Betty~

fourze看到第27集 =.= 最喜欢的是 W ^_^

Incognito

fourze看到第27集 =.= 最喜欢的是 W ^_^
~Betty~ 发表于 16-4-2012 06:21 PM

W是十年才有一部的杰作啊...

魂藏冬喜

W是十年才有一部的杰作啊...
Incognito 发表于 16-4-2012 19:21

   +1大大力赞同！让我又哭又笑的

~Betty~

W是十年才有一部的杰作啊...
Incognito 发表于 16-4-2012 07:21 PM

   ooo 也不错 …………

tamad3

ooo 也不错 …………
~Betty~ 发表于 17-4-2012 08:57 PM

ooo的结局我不喜欢W真的佳作

女主角的话 电王的百鸟杀完