用价值观解释民族性格

tuaceng

tuaceng 发表于 17-7-2025 06:27 PM
在德尔斐附近的古代工匠作坊遗址中，考古学家发现了炉口遗迹及陶制喷嘴，连接于炉膛与风箱之间，喷嘴用 ...

古希腊的锻铁冶炼技术温度大约可达到：1200°C 左右（约1100–1300°C），虽不足以完全熔化铁，不过足可以锻造铁器。
在古中国的战国后期，古中国已经可以做到1500°C 左右，能够熔化铁了。

oyak999

tuaceng 发表于 17-7-2025 07:02 PM
A revised radiocarbon calibration curve 350–250 BCE impacts high-precision dating of the Kyrenia  ...

Kyrenia 长度只有14米，这只能算是小舟。
沿海航行都勉强，更不要说穿越1000km。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 09:39 AM
古希腊的锻铁冶炼技术温度大约可达到：1200°C 左右（约1100–1300°C），虽不足以完全熔化铁，不过足可 ...

这都需要铁器、锻铁炉、煤矿开采的考古实物证明！

oyak999

开卷有益 发表于 17-7-2025 08:33 PM
你认同旧宪法可以代替新宪法？

傻B，很多国家都是民兵一体的，也可以有女兵，还有古时候成年的年龄比 ...

你大概是脑子不好！


古代中国有大量人口从事生产，有粮食生产完全自给，有职业军人，战时大量征兵和征召民夫。
但他说的古希腊可不是这种情况，人口少、缺少粮食、而且还非常富裕，这需要大量的职业军人常备守卫。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 09:56 AM
Kyrenia 长度只有14米，这只能算是小舟。
沿海航行都勉强，更不要说穿越1000km。

这类的船通常走最多500km的单航程。或者沿海航行。如果1000km，应该分段航行。

而且，如果要走远的路，造更大的船，不就行了？用的技术差不多一样。

不过整体上，只要证明了Kyrenia的船只的年份，就已经证明了古希腊文明是存在的。
这点相信你已经没有异议了。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 09:57 AM
这都需要铁器、锻铁炉、煤矿开采的考古实物证明！

之前回答你了：

在德尔斐附近的古代工匠作坊遗址中，考古学家发现了炉口遗迹及陶制喷嘴，连接于炉膛与风箱之间，喷嘴用于集中气流，提高燃烧效率，使炉温升高到900–1100°C。
出土位置及碳化痕迹表明其与燃烧操作密切相关。

希腊中部阿提卡地区铁匠作坊出土了大量冶金残渣及炉渣，同时发现疑似陶管残片，形制为弯曲喇叭口状，推测为鼓风管的一部分，是连接风箱与炉膛的关键结构，其陶质构造能耐高温，周边发现铁器半成品和铁锤打制痕迹。

在东地中海冶炼中心，如塞浦路斯发现多个青铜时代晚期—铁器时代初期的风箱管道残迹，有些为金属，有些为陶制，虽为非希腊核心本土，但这些技术对古希腊有直接传入与融合影响。

红绘陶瓶上绘有铁匠使用风箱锻铁的图像，展示了皮风囊和炉口结构。

古希腊作者如亚里士多德、赫西俄德等都提及与冶金操作有关的描述，间接证实技术广泛存在。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 10:02 AM
你大概是脑子不好！

你这就不全面了。

本人之前给你过例子，不是所有古希腊的地区都严重缺少粮食。

而且不是所有古希腊地区都严重缺水，比如另一个城邦斯巴达，就在欧罗塔斯河一带，种粮食根本不成问题，斯巴达有九成粮食都是来自自己的耕种。

这需要大量的职业军人常备守卫。

人多未必有用，看一下波斯攻打希腊的历史，和亚历山大征服欧非亚的历史，只要你战术好，几千人都可以阻挡百万大军，请参考温泉关战役。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 10:31 AM
这类的船通常走最多500km的单航程。或者沿海航行。如果1000km，应该分段航行。

而且，如果要走远的路， ...

考古是用来证明的实物，没有实物证明，一切都只能是猜想。


人类造船历史久远，用木板也能跨洋，但并不是日常贸易航行的务实选择。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 10:39 AM
你这就不全面了。

本人之前给你过例子，不是所有古希腊的地区都严重缺少粮食。

这些所谓战役和人物，是不是存在还不知道呢！


拿考古实物说话，不认同故事！

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 10:33 AM
之前回答你了：

这段只能证明有炉子，甚至窑。这并不奇怪，因为古人很早就掌握了陶器的制造。

但并不能证明用来冶铁，其中提到的风箱，在古代也属于高科技机械，欧洲直到18世纪才掌握。

如果不用机械活塞风箱，就需要大量的畜力或水力。（牲畜也需要粮食）
还有铁矿、煤矿，这些都需要考古实物证明。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 10:52 AM
考古是用来证明的实物，没有实物证明，一切都只能是猜想。

Kyrenia可以走500km单程，到克里特岛只有300km，所以购买粮食，绝对没问题。
要走更远，用同样的技术造更大的船就够了。
所以之前本人举例了Mazotos沉船遗骸作为例子。
A revised radiocarbon calibration curve 350–250 BCE impacts high-precision dating of the Kyrenia Ship - PMC


水下勘探揭示，近 500 个陶罐 被发现，整齐排列成多个排布区域，加上其他货物，这些货物堆积的 总覆盖面积达 18 x 5 米 左右，所以船体尺寸应在 20 米级别


这个体型，走1000km绝对没有问题。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 11:23 AM
Kyrenia可以走500km单程，到克里特岛只有300km，所以购买粮食，绝对没问题。
要走更远，用同样的技术造更 ...

那些陶罐只能装少量高价值物品，要大量装载粮食是不现实的。

人不可一日无粮，这种小船要大量稳定的运输，是痴人说梦。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 10:53 AM
这些所谓战役和人物，是不是存在还不知道呢！

希腊北部的Mount Athos半岛附近海域，称为“Bay of Bayesian”（贝叶斯湾）或相关名称的海域，因学者报道而知名。

公元前492年，波斯大流士一世派遣将军米尔提阿德斯率舰队对希腊进行首次大规模入侵，舰队途经此海域，因风暴遭受严重损失。

沉船遗址：潜水考古发掘发现大量碎片散布海底，包括：
陶罐碎片：用以装载粮食、酒水等补给物资，符合当时军用补给特征。
铜制战盔及武器残片：与希波战争时期军用装备形制相符。
船体木材残骸：部分经过碳-14测年，时间与492年入侵时间相符。

加拿大及国际海洋考古团队联合发布研究论文，分析沉船结构、货物分布和年代校验，认为这批沉船遗址是492年波斯舰队残骸。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 11:10 AM
这段只能证明有炉子，甚至窑。这并不奇怪，因为古人很早就掌握了陶器的制造。

但并不能证明用来冶铁，其 ...

那就好笑了，请问你如何证明这个炉是用来造陶器，而不是铁器的？

但并不能证明用来冶铁，其中提到的风箱，在古代也属于高科技机械，欧洲直到18世纪才掌握。

从以下可以判断：

发现铁渣，铁器半成品和铁锤打制痕迹

还有铁矿、煤矿，这些都需要考古实物证明。

北部马其顿铁矿遗址发现多处古代铁矿采掘坑，考古发掘揭示开采痕迹和工具，说明古希腊铁矿开采技术已相当成熟。
阿提卡Lavrion矿区虽以银矿著名，但有证据表明附近存在铁矿资源被利用。
厄维亚岛铁矿遗迹发现早期铁矿开采坑道和冶炼遗迹。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 11:25 AM
那些陶罐只能装少量高价值物品，要大量装载粮食是不现实的。

人不可一日无粮，这种小船要大量稳定的运输 ...

不是已经给你看了那种载粮食的陶罐了？

中型的可以装30kg，大型的可以大约50kg


如果一艘古希腊中型商船装 300 只陶罐，可运输小麦总量：
300 × 30 = 9000 公斤（9 吨）


所以，技术上，根本没有问题。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 11:25 AM
那些陶罐只能装少量高价值物品，要大量装载粮食是不现实的。

人不可一日无粮，这种小船要大量稳定的运输 ...

所以之前本人举例了Mazotos沉船遗骸作为例子。
A revised radiocarbon calibration curve 350–250 BCE impacts high-precision dating of the Kyrenia Ship - PMC

水下勘探揭示，近 500 个陶罐 被发现，整齐排列成多个排布区域，加上其他货物，这些货物堆积的 总覆盖面积达 18 x 5 米 左右，所以船体尺寸应在 20 米级别

这个体型，走1000km绝对没有问题。




这个属于中型商船了。是可以稳定载货的。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 11:27 AM
希腊北部的Mount Athos半岛附近海域，称为“Bay of Bayesian”（贝叶斯湾）或相关名称的海域，因学者报道 ...

军舰和贸易商船不同，商船要大量、稳定、廉价的运输。

tuaceng

oyak999 发表于 18-7-2025 11:52 AM
军舰和贸易商船不同，商船要大量、稳定、廉价的运输。

这个是要证明战役是存在的。

有战船的证明，就可以证明了波斯和古希腊开战记载是真实的。
因此就证明了古希腊文明是存在的。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 11:52 AM
所以之前本人举例了Mazotos沉船遗骸作为例子。
A revised radiocarbon calibration curve 350–250 BCE i ...

Mazotos是古罗马沉船，不是古希腊的。



另外，这船上运输的主要是酒，属于高价值货物。

oyak999

tuaceng 发表于 18-7-2025 11:50 AM
不是已经给你看了那种载粮食的陶罐了？

中型的可以装30kg，大型的可以大约50kg

你看看你贴出来的陶罐器型，根本无法密封。


前面没有提醒你，以为你发错了，但你再贴出来，那我肯定要说一下的。