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楼主: hitony

为什么大陆人越来越不care那些拿中共意识形态说事的人?

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发表于 5-7-2019 01:54 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 5-7-2019 01:16 PM
劳教属于行政处罚,是执法管理和司法审判的一种过渡性方式。
主要用来针对屡教不改的轻微违法,又不构成犯罪的行为。
劳教没什么不好,对打击和预防犯罪很有效。

比如马来西亚警察要kopi钱,钱很少行为很轻 ...

很简单,这是违宪.
劳教本身或许符合中国国情,但是违反宪法。

你要就修改宪法,容许劳教法成为宪法里面的一部分。
要就违宪审查,把劳教法违反宪法的一部分废除。
你不能让两个法律互相冲突!


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发表于 5-7-2019 03:06 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 5-7-2019 03:08 PM 编辑
tuaceng 发表于 5-7-2019 01:51 PM
在毛泽东的亲自主持下于1950年10月10日通过《关于镇压反革命活动的指示》(双十指示),开始在全国范围内大规模开展镇反运动。双十指示发布前后,各地出现各种暴动。鉴于镇反运动开始时候缺乏必要的法律依据,中央 ...


这里所谓反革命,不等于反共。

当时中国境内有200万土匪,拒不投降即为反革命。土匪反法律反政府,但不代表就是反共。

就算是国民政府的人想复国,也不代表这些人反共。

更不要说当时朝鲜战争,还有间谍渗透中国。这些人只为美国赢得战争,也不能说是反共。

其他还有些地主抗拒土改国策,甚至进行武力反抗,也不能等同反共。

把反对中华人民共和国等同于反共,是你的认知狭隘,国不等于政党。
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发表于 5-7-2019 03:15 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 5-7-2019 01:54 PM
很简单,这是违宪.
劳教本身或许符合中国国情,但是违反宪法。

你要就修改宪法,容许劳教法成为宪法里面的一部分。
要就违宪审查,把劳教法违反宪法的一部分废除。
你不能让两个法律互相冲突!

劳教有合理性,但是涉及违宪问题,所以已经被取消。

另外,违宪的可不止中国大陆。
固打,肯定违宪。
台湾民进党,也是违宪政党。
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发表于 5-7-2019 03:22 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 5-7-2019 03:06 PM
这里所谓反革命,不等于反共。

当时中国境内有200万土匪,拒不投降即为反革命。土匪反法律反政府,但不代表就是反共。

就算是国民政府的人想复国,也不代表这些人反共。

更不要说当时朝鲜战争,还有间 ...

问题就在这里,如何定义某人是反革命?谁有资格定义对方是反革命?

亲国名党人士也可以说中共党员是反革命分子,亲中共党人士也可以说国名党员是反革命分子。
所以到了最后,凡是中共看不顺眼的,通通称为反革命分子!杀无赦!

所以到了1953年,那些政协,如果不按照中共的意思做出选举法,就会被打为反革命分子,杀无赦!
所以,到了最后,出台的选举法,也是如果你认为该区选民反共,你直接把他们全部打为反革命分子,那么他们通通就无法投票和参选!

第五条 有下列情形之一者,无选举权和被选举权:
  一、依法尚未改变成份的地主阶级分子;
  二、依法被剥夺政治权利的反革命分子;
  三、其他依法被剥夺政治权利者;
  四、精神病患者。

这种选举法产生出来的,当然只能是中共自己定义的“革命人士”啦!
就由这些“革命人士人大代表"来制宪!自己写,自己爽!自己授权给自己!
举个例子,如果全国99%人民都反中共,那么只有1%的人民有资格投票和参选!
所以,到最后,自己出来参选,自己投票给自己,制宪的时候,还是共产党自己写宪法给自己看!
皇帝自己写法律,让法律受权给自己当皇帝!自己授权给自己,厉害!

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发表于 5-7-2019 03:33 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 5-7-2019 03:15 PM
劳教有合理性,但是涉及违宪问题,所以已经被取消。

另外,违宪的可不止中国大陆。
固打,肯定违宪。
台湾民进党,也是违宪政党。

应该在一开始出台的时候,法院就展开违宪审查制止!
如今的是因为司法不独立,所以根本就无法违宪审查!
所以你是违宪了几十年,你司法在做什么?

固打,肯定违宪。

错错!固打绝对符合宪法!虽然它不公平。
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发表于 5-7-2019 06:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 5-7-2019 03:33 PM
应该在一开始出台的时候,法院就展开违宪审查制止!
如今的是因为司法不独立,所以根本就无法违宪审查!
所以你是违宪了几十年,你司法在做什么?


错错!固打绝对符合宪法!虽然它不公平。

劳教是建国初期开始实行的特殊制度,顾名思义是通过劳动来教育。
这已经比历史上各个国家初期动辄集中营杀人好太多,比如美国内战清算南方,台湾长达四十年的戒严。
更不要说东南亚国家直到6070年代,还在用屠杀稳定社会。

相比之下,劳教只是期限很短的强制劳动,不服还可以通过法院申诉。

前面说的反革命,也是建国初期的特殊罪行。这是个行为罪,比如策划推翻政权,破坏国家建设等等。
相比之下,要比国民政府时期的屠杀行为要好的多,可以参考台湾的戒严时期对比。

民主和法制也有相对性,要拿当时的中国对比当时的其他国家。
1953年定义的平等选举权,已经超过当时很多国家。比如美国直到1965年才解除对有色人种的选举权限制!
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发表于 5-7-2019 06:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 5-7-2019 03:33 PM
应该在一开始出台的时候,法院就展开违宪审查制止!
如今的是因为司法不独立,所以根本就无法违宪审查!
所以你是违宪了几十年,你司法在做什么?


错错!固打绝对符合宪法!虽然它不公平。

劳教是建国初期开始实行的特殊制度,顾名思义是通过劳动来教育。
这已经比历史上各个国家初期动辄集中营杀人好太多,比如美国内战清算南方,台湾长达四十年的戒严。
更不要说东南亚国家直到6070年代,还在用屠杀稳定社会。

相比之下,劳教只是期限很短的强制劳动,不服还可以通过法院申诉。

前面说的反革命,也是建国初期的特殊罪行。这是个行为罪,比如策划推翻政权,破坏国家建设等等。
相比之下,要比国民政府时期的屠杀行为要好的多,可以参考台湾的戒严时期对比。

民主和法制也有相对性,要拿当时的中国对比当时的其他国家。
1953年定义的平等选举权,已经超过当时很多国家。比如美国直到1965年才解除对有色人种的选举权限制!
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发表于 6-7-2019 10:18 AM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 5-7-2019 06:11 PM
劳教是建国初期开始实行的特殊制度,顾名思义是通过劳动来教育。
这已经比历史上各个国家初期动辄集中营杀人好太多,比如美国内战清算南方,台湾长达四十年的戒严。
更不要说东南亚国家直到6070年代,还在用屠杀 ...

美国内战清算南方,中国也有国共内战。
凡是战争,就不以谁对谁错,而以谁胜,我们就当它是该国政权。
因此如果抗战里日本战胜,我们今天也在大陆用日本宪法。
建国初期,要对付不服的势力也可以明白。
不过在建国之后,你必须把要对付的对象写清楚!
“反革命分子”本身非常抽象,你如何定义对方是“反革命分子”?谁又有资格定义对方是“反革命分子”?谁又有何资格处决“反革命分子”?

劳教是建国初期开始实行的特殊制度,顾名思义是通过劳动来教育。
这已经比历史上各个国家初期动辄集中营杀人好太多,比如美国内战清算南方,台湾长达四十年的戒严。
更不要说东南亚国家直到6070年代,还在用屠杀稳定社会。

相比之下,劳教只是期限很短的强制劳动,不服还可以通过法院申诉。

没有人反对你的劳教法,而是反对你让两个法律冲突,以及你凌驾于宪法之上。


你要就修改宪法,让宪法配合劳教,或者就该劳教法,让劳教配合宪法。
如果法律的执行是看党自己喜欢决定用那个的话,不就是党大于法了?

前面说的反革命,也是建国初期的特殊罪行。这是个行为罪,比如策划推翻政权,破坏国家建设等等。
相比之下,要比国民政府时期的屠杀行为要好的多,可以参考台湾的戒严时期对比。

民主和法制也有相对性,要拿当时的中国对比当时的其他国家。
1953年定义的平等选举权,已经超过当时很多国家。比如美国直到1965年才解除对有色人种的选举权限制!

错错错!首先,你要回到原点:你如何定义对方是“反革命分子”?谁又有资格定义对方是“反革命分子”?谁又有何资格处决“反革命分子”?
如果国民党宣称毛泽东是反革命分子,那么中共是否杀了毛泽东?


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发表于 6-7-2019 11:30 AM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak999 发表于 5-7-2019 12:12 PM
上面我以土地举例,国家财富最主要的组成是土地财富。
土地在不同区域的价格不同,30%贵族土地+1.4%皇室土地的价格,完全可以超过其他土地。更何况贵族通过持有企业股份,各寡头和贵族沾亲带故,间接拥有的土地 ...

可笑!你根本就举不出英国八十%的财富被贵族垄断的证据。你都会说土地在不同区域的价格不同,那些贵族的土地也可以是鸟不生蛋的荒地。还有现在公元2019年不是2000年前的世界,人类的财富不只有土地可以计算,bill gates和Warren buffett贵为世界首两大富豪,他们也不是拥有全世界最多的私人土地。

很明显的你完全不懂民主制度,大选时期各大媒体都会主动的采访候选人,有些国家的电视台还会安排候选人上台互相辩论,让选民看到谁贤谁愚。再者资金不足的候选人可以动用社交媒体和youtube来宣传自己,本地的民主行动党也是我支持的党,在2008年已动用社交媒体和youtube,结果造成那年大胜。

别傻逼了,民主选举不是富人的玩意,是让平民选贤能的方式,你看挪威首相和瑞典首相都是出身草根家庭非贵族出生,他们都能成为国家的最高领导人,并且治理的国家很好。

美德法等国化工厂有中国连续爆炸这么多次没有?
欧美合法肉类在中国属于有毒食品,了吗你们中国不是禁止入口了吗?
你们中国现在都还发生非洲猪瘟
日本也发生过艾滋疫苗案,也不过是一次,中国假疫苗事件从2004年江苏宿迁假疫苗案到现在发生多宗,要我数给你看吗?

中国毒奶事件害到多少中国农民和工人的孩子发育不良,终身洗肾。你是要证明中国人的孩子的生命是低贱是不是?
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发表于 6-7-2019 03:49 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 6-7-2019 03:56 PM 编辑
D01 发表于 6-7-2019 11:30 AM
可笑!你根本就举不出英国八十%的财富被贵族垄断的证据。你都会说土地在不同区域的价格不同,那些贵族的土地也可以是鸟不生蛋的荒地。还有现在公元2019年不是2000年前的世界,人类的财富不只有土地可以计算,bill g ...


在所有财富中,土地才是财富的根本。
比尔有钱,但也只是在股票里,随汇率利率股市随时都会变动,说不定一次经济危机就破产。而对于贵族阶层来说,土地可以传万世不竭。
几百年的贵族,还牢牢掌握这么多土地,可见重要性。
前面英国人写的书名已经给你,你可以自己查查内容。

社交媒体虽然重要,但主流媒体更重要。电视不播、报纸不登,你说会有多少人了解。

现任挪威首相我没有查到资料,只知道她28岁当议员,丈夫是荷兰人。关于她的家族没有更多资料,你从哪知道她出身草根?
28岁就当议员的草根,你信,我不信。

中国是世界最大工业国,有十万以上的化工厂。同等事故率下,总数多出问题的数量也多,不用我教你吧。

非洲猪瘟在欧洲已经有100年!

日本艾滋疫苗是使用艾滋病血液制造有毒疫苗,中国发生问题的是一起生产记录不规范,宿迁一起是因为医院使用过期疫苗。
简单的说,日本肯定害死很多人,而中国的只是疫苗无效。
不同等级的事故,不可同日而语。

三聚氰胺奶粉不仅中国有,在国际知名的品牌中也发现有,比如Mead Johnson、Nestle、Abbott。
就像马来西亚也曾发现假奶粉,造成什么后果根本没人知道,媒体和政客也不关心,这事不了了之。

要说马来西亚体制有问题比较特殊的话,台湾应该更完善吧。
你看过台湾有追究塑化剂、馊水油、砒霜盐酥鸡的相关问题吗?死多少人、多少人得病、如何善后赔偿、官员如何问责?

不影响选举,不能得罪资本集团,没人关心这些人死活!
只有中国没有选举压力、不畏惧资本,官员坐牢、责任人死刑、社会赔偿善后、企业破产一样不少。
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发表于 6-7-2019 04:06 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 6-7-2019 10:18 AM
美国内战清算南方,中国也有国共内战。
凡是战争,就不以谁对谁错,而以谁胜,我们就当它是该国政权。
因此如果抗战里日本战胜,我们今天也在大陆用日本宪法。
建国初期,要对付不服的势力也可以明白。
不过在 ...

1927年3月武汉国民政府公布的《反革命罪条例》,它规定:“凡意图颠覆国民政府,或推翻国民革命之权力,而为各种敌对行为者,以及利用外力,或勾结军队,或使用金钱,而破坏国民革命之政策者,均为反革命行为。

1951年2月公布了《中华人民共和国惩治反革命条例》,规定:“凡以推翻人民民主政权,破坏人民民主事业为目的之各种反革命罪犯,皆依本条例治罪。
——————
简单说,反革命罪就是叛国、颠覆政权、内乱、外患罪的统称。

这是国民党的发明,不要怪中共。
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发表于 6-7-2019 04:57 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 6-7-2019 05:32 PM 编辑
oyak999 发表于 6-7-2019 04:06 PM
1927年3月武汉国民政府公布的《反革命罪条例》,它规定:“凡意图颠覆国民政府,或推翻国民革命之权力,而为各种敌对行为者,以及利用外力,或勾结军队,或使用金钱,而破坏国民革命之政策者,均为反革命行为。

...

颠覆政府,或推翻革命之权力还可以明白,不过,平民百姓你都杀,那就不可理喻了!
你自己在同个时间早就是暴力集团了,看以下!

1927年4月26日,彭湃发动了中共海陆丰武装起义。起义前,彭湃拟定了海陆丰起义之革命纲领。其内容是:
一,籍国民党者杀。
二,反土地革命者杀。
三,曾任文武官员者杀。
四,曾充民团警兵者杀。
五,曾充反动政府机关差役伙夫者杀。
六,一切地主土豪者杀。
七,讨租讨债者杀。
八,还租还债者杀。
九,藏匿契据者杀。
十,立妾蓄婢者杀。
十一,不服征兵者杀。
十二,当堪舆命卜者杀。
十三,当巫婆媒婆者杀。
十四,吸鸦片者杀。
十五,惯作盗窃者杀。
十六,盲目者杀。
十七,疯癫者杀。
十八,残废者杀。
十九,老朽不能操作者杀。
二十,信仰一切宗教者杀。

1927年8月中临时政治局常委会通过《两湖暴动计划决议案》,指出:“暴动为实行彻底的土地革命,即没收大中地主的土地,杀尽土豪劣绅及一切反动派,没收其财产。”,
九、暴动为实行澈底的土地革命,即没收大中地主的土地(事实的结果是全部),杀尽土豪劣绅及一切反动派与没收其财产,实行乡村一切政权归农民协会,城市民选革命政府,消灭一切非农民非工人革命的武装。
  十、暴动之前须极端注意兵士中的宣传,鼓动他们起来杀戮反革命的军官;一有可能,便应组织革命兵士委员会;这种组织应是广泛的群众的。暴动之中要吸引兵士参加。这种革命兵士的组织可以做改编新革命军的成分。
  十一、暴动的口号:暴动打倒武汉政府,暴动杀尽土豪劣绅反革命的大地主及一切反动派,暴动为死难民众复仇,暴动没收地主的土地,暴动实行耕者有其田,暴动抗租抗税抗粮抗捐,暴动恢复一切革命民众团体,暴动实行一切政权归农民协会,暴动实行民选革命政府,暴动打倒叛国叛党的汪精卫,暴动打倒残杀两湖人民的新军阀唐生智,暴动组织革命军,农民革命才是真正的国民革命,平民和兵士的革命联合万岁,农民革命胜利万岁,革命委员会万岁!
  十二、各区的暴动在未发动之先,在离城较远一点的乡村即应杀戮土豪劣绅反动的大地主,提高农民革命的热情,举行各区农民群众大会,多作群众的政治宣传(按照上列的口号加上实际的事实),如发传单、讲演、壁报、告示等。在暴动方开始,首先即须征集所有的力量攻打某乡区的中心城市,屠杀政府的官吏,宣布革命委员会政权,然后才能发展普遍的暴动。



1927年11月海丰县工农兵代表大会通过的《杀尽反动派决议案》,1930年6月闽西工农民主政府制定的《惩办反革命条例》,1931年赣东北特区政府制定的《赣东北特区苏维埃暂行刑律》,1932年4月湘赣省制定的《惩治反革命犯暂行条例》。这些法律法规,为1934年4月中华苏维埃共和国制定和颁布《中华苏维埃共和国惩治反革命条例》提供了实践经验。《中华苏维埃共和国惩治反革命条例》明确规定:“凡一切图谋推翻或破坏苏维埃政府及工农民主革命所得到的权利,意图保持或恢复豪绅地主资产阶级的统治者,不论用何种方法,都是反革命行为。”并对各种反革命罪的罪行和量刑标准作了规定。有死刑;监禁(即有期徒刑,最高刑期为十年,最低刑期为三个月);拘役(一日至一月);褫夺公权;没收财产;驱逐出境;罚金。



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发表于 6-7-2019 05:20 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak999 发表于 6-7-2019 03:49 PM
在所有财富中,土地才是财富的根本。
比尔有钱,但也只是在股票里,随汇率利率股市随时都会变动,说不定一次经济危机就破产。而对于贵族阶层来说,土地可以传万世不竭。
几百年的贵族,还牢牢掌握这么多土地, ...

你脑袋还活在2000年前啊?现代的财富已不只是算有土地,你不懂经济啊?即使是土地也有些鸟不生蛋的领土豪无价值可言.Bill gate 和Warren buffett 两人都经历过90年代的科技泡沫,2008的次贷金融风暴,两人也没破产啊,依然是世界首富。
英国人写的书里也没说明80%的财富在贵族手里,你根本就是胡扯一番。

Halao你有没有看好人家写什么,在民主社会的各大媒体会报道执政党和反对党的候选人,也会邀请各候选人上台辩论。你以为是你独载中共的社会?主流只报道对中共有利的新闻。看出了吗什么是民主精神,什么是独裁方式。民主是对所有候选人公平,独载是不公平只对维护自己党。

自己不会去查维基?
挪威首相Solberg was born in Bergen in western Norway and grew up in the affluent Kalfaret neighbourhood. Her father, Asbjrn Solberg (1925–1989), worked as a consultant in the Bergen Sporvei, and her mother, Inger Wenche Torgersen (1926–2016), was an office worker. Solberg has two sisters, one older than her and one younger.[8]

瑞典首相Stefan Lfven Lfven was born 21 July 1957 in Aspudden, Stockholm. He was placed in an orphanage 10 months after his birth. Lfven was subsequently looked after by a foster family from Sunnersta, Sollefte, where he grew up. According to the agreement with this family, his birth mother would regain custody of him when she was able to; however, this did not happen.[4]

His foster father Ture Melander (1926–2003) was a lumberjack and later a factory worker, while his foster mother, Iris Melander (née Sderlund, born 1929), worked as an in-home caregiver.[5] He studied at Sollefte High School before going on a welding course for 48 weeks at Arbetsmarknadsutbildningen (AMU) in Kramfors. Lfven studied social work at Ume University, but dropped out after a year and a half.[4]

为何28岁当议员就不能是草根?本地这里的冯宝君前国会议员,当年26岁就当选成为国会议员,也是草根出身,去国内版问网友就可做证。别把你那套独载中共思维(民主是有钱人玩意)套在别的民主国身上。

妈的什么道理?明知道这么多化工厂,不会去政府严格执法?去严格监察安全与环保?每几年就爆一次,是认为中国人口太多,要爆死些工人?每爆一次就大规模污染土地一次,你们是要中国农民下一代不能在自己的家乡存活?白痴理论。

你都会说,这些关西方国家有没有生产毒奶粉有什么关联?
你傻的啊?生产假疫苗就是生产假疫苗,不是什么生产记录不规范,还有假疫苗不是一宗而是超过十宗以上,每发生一次假疫苗党都不敢报道死了多少人,以及会危害多少人?你们是认为中国人口太多是不是?要消灭一大群无辜的孩子才甘心是不是?

中国毒奶事件害到多少中国农民和工人的孩子发育不良,终身洗肾。你是要证明中国人的孩子的生命是低贱是不是?

中国每发生假疫苗毒奶粉化工厂爆炸后,有真正的检讨,有改善有监督吗?没有,结果假疫苗毒奶粉化工厂爆炸继续发生,然后中国人继续死得冤枉,这就是你们想要的和谐社会?
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发表于 6-7-2019 07:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 6-7-2019 07:30 PM 编辑
tuaceng 发表于 6-7-2019 04:57 PM
颠覆政府,或推翻革命之权力还可以明白,不过,平民百姓你都杀,那就不可理喻了!
你自己在同个时间早就是暴力集团了,看以下!

1927年4月26日,彭湃发动了中共海陆丰武装起义。起义前,彭湃拟定了海陆丰起义 ...


彭湃,号称农民运动大王。
他曾留学日本,回国后投身农民运动。
与一般人印象不同,这位农民共产运动领袖,是广东汕尾海丰县首富。
为了搞革命,散尽万贯家财,光地契就烧掉上千张。年纪青青的夫妻俩都被杀,有个儿子后来是中国的核潜艇之父。
这是位革命史上伟大的人物!

你说他偏激,他连自己家财都散尽一空。
你说他残忍,他自己都不怕死。

所以在研究这类历史时,也要认识背后的故事,是什么逼的这些富豪不要钱也不要命的搞革命?!
看懂这些历史,才能懂他们为何这么做。
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发表于 6-7-2019 07:50 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 6-7-2019 07:53 PM 编辑
D01 发表于 6-7-2019 05:20 PM
你脑袋还活在2000年前啊?现代的财富已不只是算有土地,你不懂经济啊?即使是土地也有些鸟不生蛋的领土豪无价值可言.Bill gate 和Warren buffett 两人都经历过90年代的科技泡沫,2008的次贷金融风暴,两人也没破产 ...


那本书很长哦,你确定你看完了?

你说土地没价值,为何马来西亚的9位还牢牢掌握大量土地,卖掉多好。
为何那么多富豪,还是热衷于买地建楼?
微软好歹也是垄断的软件公司,当然不容易倒闭,难道你能指望所有公司都是微软?
另外,比尔的母亲还是IBM股东和议员,他也不是草根出身。
除了改朝换代,全世界的地主几乎都可以永续,比开公司和投资有保证的多。

现任挪威首相是否草根,你也没有证据吗?我也资料不足,但上任首相却是政治世家。
我不否认政坛有草根出身者,但没有背后的支持,权贵集团更容易成功对吧?

人家有牛逼的父亲有金钱的支持,你想和他同一起跑线,只能是异想天开,世界就是这么残酷!

其他问题,按中国的体量,你拿整个欧洲和中国比较才合适。
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发表于 6-7-2019 08:15 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 6-7-2019 07:26 PM
彭湃,号称农民运动大王。
他曾留学日本,回国后投身农民运动。
与一般人印象不同,这位农民共产运动领袖,是广东汕尾海丰县首富。
为了搞革命,散尽万贯家财,光地契就烧掉上千张。年纪青青的夫妻俩都被杀, ...

这是位革命史上伟大的人物!
你的价值观非常有问题,所以我们根本谈不下去!
1927年4月26日,彭湃发动了中共海陆丰武装起义。起义前,彭湃拟定了海陆丰起义之革命纲领。其内容是:
一,籍国民党者杀。
二,反土地革命者杀。
三,曾任文武官员者杀。
四,曾充民团警兵者杀。
五,曾充反动政府机关差役伙夫者杀。
六,一切地主土豪者杀。
七,讨租讨债者杀。
八,还租还债者杀。
九,藏匿契据者杀。
十,立妾蓄婢者杀。
十一,不服征兵者杀。
十二,当堪舆命卜者杀。
十三,当巫婆媒婆者杀。
十四,吸鸦片者杀。
十五,惯作盗窃者杀。
十六,盲目者杀。
十七,疯癫者杀。
十八,残废者杀。
十九,老朽不能操作者杀。
二十,信仰一切宗教者杀。



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发表于 6-7-2019 10:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 6-7-2019 08:15 PM
你的价值观非常有问题,所以我们根本谈不下去!
1927年4月26日,彭湃发动了中共海陆丰武装起义。起义前,彭湃拟定了海陆丰起义之革命纲领。其内容是:
一,籍国民党者杀。
二,反土地革命者杀。
三,曾任文武 ...

不知道是不是你的理解力有问题,根据你转的纲领第六条“一切地主土豪者杀”。

彭湃全家都是地主土豪,难道他杀自己全家?

所以这纲领当然是假的,没有讨论价值!
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发表于 7-7-2019 01:10 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 7-7-2019 01:14 AM 编辑
oyak999 发表于 6-7-2019 10:17 PM
不知道是不是你的理解力有问题,根据你转的纲领第六条“一切地主土豪者杀”。

彭湃全家都是地主土豪,难道他杀自己全家?

所以这纲领当然是假的,没有讨论价值!

彭湃全家都是地主土豪,难道他杀自己全家?

很难说,说不定他也把他们都杀了。当然自己的那一家因为烧了地契,所以不算地主了,不过他其他亲戚可能已经是刀下亡魂了。

据台湾的《中华百科全书》记载,“广东之海丰、陆丰为中共农民暴动最早地区……在中共中央命令下,彭湃乃于十月二十五日发动海、陆丰暴动命令……成立所谓“海丰县苏维埃政府”,管理东江各县,采取清算斗争恐怖屠杀政策;其所公布之七条禁令极为残暴,被农民称之为“七杀令”。

这样的杀戮令带来什么后果呢?据广东人民出版社出版《海陆丰农民运动》书中透露,杀戮地主1882人,据一般估计,死亡在万人以上”。



不只是这点,还有杀地主的另个中共决议案

两湖暴动计划决议案〔1〕
(一九二七年八月二十九日中央常委通过)
  一、目前两湖的社会经济政治情形,纯是一个暴动的局面,本党当前唯一重要责任,就是坚决的实行土地革命,领导两湖的工农群众实行暴动,推翻武汉政府与唐生智的政权,建立真正的平民革命政权,如此才能保障革命猛烈的继续进展。
  二、两湖的暴动尚未开始,在时间上已经是失败,这是犹豫不决与不相信农民的群众力量的结果,如此便要丧失革命。
  三、土地革命必须依靠真正的农民的群众力量,军队与土匪不过是农民革命的一种副力,坐待军队与土匪的行动,或许纯全依靠军队的行动而忽略农民之本身之组织力量与行动,这也是机会主义的一种形式的表现。
  这样领导暴动,暴动无疑义的要归于失败。这不是暴动,这是一种军事的冒险,或者军事投机。
  四、两湖的农民暴动必须开始于九月十号,因为两湖的环境不同,两湖应各有其中心区域,应各创成一种独立的暴动局面以发展暴动,但总的政治目标口号与行动须一致。
  五、湖南暴动可分为三大区:〔一为湘南各县,郴州、宜章、汝城、永兴及衡阳、头阳、衡山两路,准备须于九月六号开始暴动,夺取衡阳,暴动成功后,会合潭醴之师合取长沙。第二区为湘中、湘东各县,为安源、醴陵、湘潭、湘乡一路,浏阳、平江一路,宁乡、益阳、安化一路,湘东〔阴〕、岳阳、长沙与其近郊一路,各路以长沙为中心作准备,于九月十日开始总的暴动。各区暴动成功之后,除留一部分力量维持本区之秩序外,即应迅速调遣大部力量攻长沙。长沙于九月十二、三号,应有一暴动,实行取得政权,推翻湖南省政府。湘西分临澧、安乡一路及常桃汉一路,常德为中心,准备于九月十号开始爆发,夺取常德为长沙声援。此外湘中之宝庆一带,及湘西之澧县一带,亦须有准备于九月十日左右发动,以为各路主力之声援。〕如此全省范围的暴动,应普遍的以中国革命委员会湖南分会的名义为号召的中心,此革命委员会于暴动成功之后组织湖南省临时革命政府。
  六、南〔湖〕北暴动应划成下列各区:
  〔1.鄂南区即武长铁路区,为通城、崇阳、通山、蒲圻、嘉鱼、咸宁、武昌(近郊不在内)七县。
  2.鄂中区为沔阳、潜江、汉川、天门、京山、应城、监利七县。
  3.鄂西区为江陵、公安、石首、荆门、当阳、宜昌、宜都、松滋七〔八〕县。
  4.襄枣区为泉阳、枣阳、宜城、光化、谷城等县。
  5.京汉路区为黄陂、孝感、应城、应山等县。
  6.鄂东区为黄冈、鄂城、大冶、蕲春、黄梅、广济、阳新等县。
  7.武汉区为武汉三镇与四郊。这许多暴动区域,应从鄂南开始(九月十号),鄂南开始之日,鄂中、鄂西即须大暴动,与鄂南联络创成一独立局面,威吓武汉,或从鄂南攻岳州威吓长沙。袭枣的暴动如主客观有可能,张兆丰的军队又到,九月十号之前即开始,至迟十号与十号后一、二日即行动作。如鄂中、鄂西暴动胜利,张兆丰军队须速调至暴动的区域,完成暴动直攻武汉。武汉此时须有一大暴动,至少亦应有一大的骚扰(如主观力量暴动不可能时)。鄂西、鄂中暴动如不能成功,则张兆丰的军队,须用各种方法,调往湖南或留在襄枣。鄂南、鄂中、鄂西、襄枣暴动开始之后,鄂东区、京汉路区须尽量响应。〕
  七、暴动组织在中国革命委员会湖南分会,湖北分会之下,军事方面乡村用农民革命军,城市用工人革命军名义,简称农军、工军,合称工农革命军。某农民暴动区域军事的指导用某区农民革命军总司令名义,工农军的数量在暴动成功之后,须无限制的扩充成为正式的革命军队,同时仍保存地方军队性质的工军与农军,执行各境当地基卫,以之为革命的新警察的基矗在暴动尚未发动之前,应将工人纠察队改称工人革命军,农民自卫军即应改称农民革命军。
  八、对于土匪的政策应当以我们的口号去宣传他们组织他们于农民协会之下,或革命委员会之下,使他们在暴动时成为一部分重要的副的力量,在暴动成功之后予以改编。
  对于反唐的杂色军队(许克祥除外),如能对于暴动取中立的态度,则可利用其中立以便迅速发展暴动,并须设法与其兵士接近宣传他们。暴动成功后,对于此种部队斟量予以解散或改编。但这决不是说要牺牲我们的根本主张以换取他们的中立。在暴动中对于有反暴动倾向的杂色军队和土匪,虽然他们是反唐的,也要立刻解决他们。
  九、暴动为实行澈底的土地革命,即没收大中地主的土地(事实的结果是全部),杀尽土豪劣绅及一切反动派与没收其财产,实行乡村一切政权归农民协会,城市民选革命政府,消灭一切非农民非工人革命的武装。
  十、暴动之前须极端注意兵士中的宣传,鼓动他们起来杀戮反革命的军官;一有可能,便应组织革命兵士委员会;这种组织应是广泛的群众的。暴动之中要吸引兵士参加。这种革命兵士的组织可以做改编新革命军的成分。
  十一、暴动的口号:暴动打倒武汉政府,暴动杀尽土豪劣绅反革命的大地主及一切反动派,暴动为死难民众复仇,暴动没收地主的土地,暴动实行耕者有其田,暴动抗租抗税抗粮抗捐,暴动恢复一切革命民众团体,暴动实行一切政权归农民协会,暴动实行民选革命政府,暴动打倒叛国叛党的汪精卫,暴动打倒残杀两湖人民的新军阀唐生智,暴动组织革命军,农民革命才是真正的国民革命,平民和兵士的革命联合万岁,农民革命胜利万岁,革命委员会万岁!
  十二、各区的暴动在未发动之先,在离城较远一点的乡村即应杀戮土豪劣绅反动的大地主,提高农民革命的热情,举行各区农民群众大会,多作群众的政治宣传(按照上列的口号加上实际的事实),如发传单、讲演、壁报、告示等。在暴动方开始,首先即须征集所有的力量攻打某乡区的中心城市,屠杀政府的官吏,宣布革命委员会政权,然后才能发展普遍的暴动。
  十三、暴动方开始即须掘断铁路,破坏水陆交通,占领破坏邮政机关,割断所有的电线,造成敌人的绝端恐慌的状态,然后才可便于暴动的发展。但因交通机关的破坏,同时影响于我们自己的联络,各暴动区域应当想出特别传递息消〔消息〕的方法,切不可因此而迟延等待某区的暴动,即令暴动发生后各方关系断绝,亦应按照预定的未成功与已成〈功〉的地点猛烈的进攻,绝不可犹豫,犹豫便是破坏暴动的胜利。
  十四、暴动胜利的地方,应无情的镇压肃清反革命。对于买办及反动的资本家,如果他们经济怠工或封闭工厂,则工会应当占领工厂,以之交给革命政权管理。至于反革命的豪绅则应坚决的没收其财产。但必须注意应用正式革命政权机关实行这种收没,严禁私人的抢掠侵吞。
  十五、长沙、武汉两湖省委,应有一特别的暴动计划。
  十六、各区的暴动内部的指挥为各区的特别委员会,直接归省委指挥。〔2〕

  根据一九二七年九月十二日出版的《中央通信》第四期刊印
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发表于 7-7-2019 03:11 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 7-7-2019 03:20 AM 编辑
tuaceng 发表于 7-7-2019 01:10 AM
很难说,说不定他也把他们都杀了。当然自己的那一家因为烧了地契,所以不算地主了,不过他其他亲戚可能已经是刀下亡魂了。

据台湾的《中华百科全书》记载,“广东之海丰、陆丰为中共农民暴动最早地区……在 ...


这份材料应该没错,早期土改和革命就是这么残酷。
民国时期海陆丰人口约80万,但要按你转的那份纲领来杀,起码要杀10万人。
而实际只有1800,可见也只是针对少部分武装人员。要注意,一次成规模的战斗就会死几百人。

请注意名词,革~命~!
革命就是推翻一切旧秩序旧利益集团,重新建立新社会。

不谈百年前就说现在,发生在中东的各种革命,比这还要残酷。
人类社会几千年来,无论亚洲还是欧洲美洲都是这么过来的。

要说当时中国社会的剥削和残酷,但凡要是普通人活的下去,会下南洋做苦工吗,更不要说还有许多人是被卖到了南洋!
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发表于 7-7-2019 09:55 AM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 7-7-2019 03:11 AM
这份材料应该没错,早期土改和革命就是这么残酷。
民国时期海陆丰人口约80万,但要按你转的那份纲领来杀,起码要杀10万人。
而实际只有1800,可见也只是针对少部分武装人员。要注意,一次成规模的战斗就会死几 ...

民国时期海陆丰人口约80万,但要按你转的那份纲领来杀,起码要杀10万人。
你的资料未必正确,潮梅海陆丰全区的农会员达27.14万户,会员人数超过100万。
http://ds.huizhou.gov.cn/pages/cms/dsyjs/html/dsj/1824fbe73a1b4fdc98594a941114713d.html?cataId=e0c482068efc42ba9d14d515bf0296be
因此单单农民协会会员已经超越了你口中的80万,所以如果说总人口有200-300万人,那么所杀的数目就非常合理了!

根据《海陆丰农民运动》,死的人是万人以上,也就是说可能到数万人口,多少不知道。
而且,既然地主只有1882人,那么其他被杀的人就不是地主了,也就是说:滥杀无辜!


连布告的作者也写出来了,都是确有其人。


海丰县临时革命政府布告(第九号)
(1927年11月6日)

照得土地乃天然之物,原为大众所共有,万恶地主占为私有,而反革命政府又从而保护之,以致大多数之农民失去土地,无法生活,不得不【当】地主之奴隶牛马。本政府解放农民痛苦,执行土地革命,一切土地皆归农民,早已布告周知,近查少数地主口口玩法,向各乡农民取租谷,殊属不法已极。兹特重申口令如下:

一、凡田主有向农民收租者枪毙
二、凡勾结田主私还租谷,破坏大局者枪决
三、凡私藏土地契约者,应缴交本政府,否则枪决
四、取消一切债务,如有债主向工农讨债者枪决
五、为地主作工役向工农勒租债者枪决
六、窝藏地主土地契约者枪决
七、如已先向农民勒取租谷者,应一律即刻缴出,否则枪决;
主席团:杨其珊、陈舜仪

        林道文、陈子歧
        杨  望、郑志云、林铁史


西历一千九百二十七年十一月六日

请注意名词,革~命~!
革命就是推翻一切旧秩序旧利益集团,重新建立新社会。
非常简单,革命嘛。
所以:
一,籍国民党者杀。
二,反土地革命者杀。
三,曾任文武官员者杀。
四,曾充民团警兵者杀。
五,曾充反动政府机关差役伙夫者杀。
六,一切地主土豪者杀。
七,讨租讨债者杀。
八,还租还债者杀。
九,藏匿契据者杀。
十,立妾蓄婢者杀。
十一,不服征兵者杀。
十二,当堪舆命卜者杀。
十三,当巫婆媒婆者杀。
十四,吸鸦片者杀。
十五,惯作盗窃者杀。
十六,盲目者杀。
十七,疯癫者杀。
十八,残废者杀。
十九,老朽不能操作者杀。
二十,信仰一切宗教者杀。

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