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楼主: 真哲

道到底能不能道?(25/10最後更新)

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 楼主| 发表于 23-9-2015 11:48 AM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 23-9-2015 11:40 AM
不確定為何猜疑我是否道教人士呢?
呵呵,你讀過那本道書,道經寫上道家立場不討論陰陽問題? 還是證明 ...

不確定為何猜疑我是否道教人士呢?
呵呵,你讀過那本道書,道經寫上道家立場不討論陰陽問題? 還是證明你是道家,是不談陰陽?
最荒唐的是將陰陽交融問題,混淆說為上帝如何創造世界。

不確定就不能猜,那學術也不用研究討論了~那秦以後的理論統統丟掉吧,都是猜出來再慢慢成形的
你就舉例你讀過哪本道家的思想寫著陰陽交融的問題啊,我期待。
最荒唐的是你居然把我的等性對比看待成等質對比。

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 楼主| 发表于 23-9-2015 11:58 AM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 23-9-2015 11:52 AM
首先陰陽“交融”“交際/交集"之詞,是你寫出來,並非小弟所寫。
所以才問你陰陽如何交融?
問題是我 ...

你還是不懂嗎?
那是你的用詞上所含攝的意思
btw就當我誤解了,你其他地方的誤解也少不到那裡去
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发表于 23-9-2015 12:15 PM | 显示全部楼层
真哲 发表于 23-9-2015 11:45 AM
那你一定是沒有在追踪他的主題,沒看過我對他轉載內容的反駁,這你可以問 @ipman_2046  或 @山林居民  本 ...

楼主扯远了。中国的文化是没人可以翻动

俺讲的是马来西亚的华教已经到来无可立足的地位

如果还有人不知珍惜,迟早被同化

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 楼主| 发表于 23-9-2015 12:21 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-9-2015 12:15 PM
楼主扯远了。中国的文化是没人可以翻动

俺讲的是马来西亚的华教已经到来无可立足的地位

馬來西亞華教文化始於中華文化
如果不了解自己親生父母是誰,那我們維護的是什麼文化
雖然文化始於那裡,但是我們現在在這裡,應該有一套與本土文化的馬華文化
而扯更遠的是您
這裡討論道家啊啊啊
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发表于 23-9-2015 12:53 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 23-9-2015 12:59 PM 编辑
真哲 发表于 23-9-2015 11:28 AM
好可愛,你可能是道教人士吧我不確定,又或者你是受了陰陽家的理論影響
在道家的立場是不討論陰陽如何交 ...

古人对自然界的认识,相对比较简单。
能理性推理出如此抽象概念,如“阴阳论”,“五行论”等等,对古人来说,本就是非常了不起的事。
科学思想,对自然界的认识,本也就是从简单到复杂,甚至繁杂,丰富灿烂。
这也需要一个漫长的过程。文明是进化嘛。而不是故步自封。
阴阳,这名词,原本意义是什么呢?见于阴阳“说文阜部”:阴为云覆日,阳为日出。
本来是极为简单和单纯的。“阴阳论”经过众多后来者的发展,丰富,也混杂了其他概念和理论。
因此出现不同的,多重的意境。也具广阔的概括性。

所提到的,“交融”的解释嘛,也得看,这阴阳,是指那方面的阴阳。
比如说电正极负极?磁铁正负?冷热,日月,上升落下,正能量,负能量,等等
或者,平衡的equalibrium,balance,似乎可以提供这样的类似参考意思。



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 楼主| 发表于 23-9-2015 12:59 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 23-9-2015 12:53 PM
古人对自然界的认识,相对比较简单。
能理性推理出如此抽象概念,如“阴阳论”,“五行论”等等,对古人 ...

你回他們吧 他們很多人找你

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发表于 23-9-2015 01:07 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 24-9-2015 12:46 AM 编辑

和无知和丧失理性的人,是不可能讨论出什么结果来的。

假如一个人丧失认知和说理的能力;比如另一类“红衫军”,能理性沟通吗?

不可能的。思想的频率,差别太大。他们认为,华人古代样样都好;连粪便也是香甜的。必需全盘接受,不容批判,修正。
任何企图批判,修正,乃大逆不道。

这态度本就是故步自封,就是极度荒谬和愚昧的态度。本不适当上这哲学版块。

我曾经解说多次,而不被理解。
随着的是横蛮无理的非理性,情绪化的咒骂。认知的素质这样低。啊呀,少理为妙。

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发表于 23-9-2015 01:08 PM | 显示全部楼层
真哲 发表于 23-9-2015 11:58 AM
你還是不懂嗎?
那是你的用詞上所含攝的意思
btw就當我誤解了,你其他地方的誤解也少不到那裡去

將所理解問題歸於我的問題,是最大誤解。
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 楼主| 发表于 23-9-2015 01:13 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 23-9-2015 01:07 PM
和无知和丧失理性的人,是不可能讨论出什么结果来的。

假如一个人丧失认知和说理的能力;比如另一类“红 ...

也是啦
但是不回覆又被罵
回覆又被婊

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 楼主| 发表于 23-9-2015 01:14 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 23-9-2015 01:08 PM
將所理解問題歸於我的問題,是最大誤解。

嗯嗯恩,就說你可以忽視我啊
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发表于 23-9-2015 01:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 23-9-2015 01:47 PM 编辑

"positivism /negativism",简单两极化理论。
不感觉是过渡简单化的理论吗?
很多问题,是这种“简单两极化理论”所造成的。

曾经发生如此事件,某个办工室,有两个人再争辩,当日办工室的气温。
一个说,很热;一个说,很冷。争了半天。
同一个办工室,感受共同气温。出现相反的观点。怎么会争拗不休呢?
到底气温是冷还是热????

或者这就是“简单两极阴阳理论”思维在发酵。
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发表于 23-9-2015 02:04 PM | 显示全部楼层
与不认同古人的观点来问道只要越扯越远
既然不认同古人的东西为什么还要学习2500年前的东西

问道乃心悟其真处。刷嘴皮你们是厉害。俺没话讲


就让版主空守这一板块,清风秋雨的拍苍蝇,难得悠闲人
与楼主谈道亦是空谈。因楼主只与西方人的价值观来看待道学

百年后还是不能入道,不是道拒人千里
而是八卦本来就是照妖镜。

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 楼主| 发表于 23-9-2015 03:07 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-9-2015 02:04 PM
与不认同古人的观点来问道只要越扯越远
既然不认同古人的东西为什么还要学习2500年前的东西

沒辦法,你們這樣的態度我可以理解,畢竟研究哲學過程除了學習了哲理,還從中認識一下發展的過程面對的問題在先秦以後也不少人打著儒學正宗的旗號,還不是在幾千年後淪為旁道,且著作也沒流傳下來
我是覺得看不懂局勢其實也沒什麼,看得懂可能也只是當局者迷,誰能在當代說自己是成功且真正的傳承了什麼思想
還不是留給後人去評斷
我不知道其他人是抱著什麼目的去接觸中華思想,我則很簡單,論正宗沒人能說一個外國人比大陸或台灣香港更正宗的
所以我沒打算搶那個名號
我只是想以我有限的知識去彌補中國哲學的不足
這樣說有人會說:終於承認自己是西方思想了
這是錯的
正是因為對中國哲學有相當的理解才會真正知道不足處在哪,同時也需要對西方哲學有一定的認識,才知道有什麼東西可以引入中國哲學當中
與其說彌補中哲不足,我還是說強化哲學基礎好了
我不認為哲學在本質上有區分西方和東方,那是發展過程形成的格局
如我所說,世界上一切都蘊含在道當中,你我他都是道的一部分,中西哲同出於道
那些一直說西哲萬歲或中哲棒棒的偏頗思維才是不認識道的思想
我沒記錯我從以前到現在不止一次對你說了,"其一也一,其不一也一",不過,看來你並沒有體悟到這句話的精髓
對中哲愛好者而言,我是西派的;
對西哲推崇者而言,我是中派的;
其實我是哲學派的,中西融貫的研究在當代是極度需要被推行的,這是空前的任務,而且現在只是開端,結果會怎樣會什麼時候有結果也是個未知數
而在此之前就以學術派別來否定別人的立場
這絕對不是哲學討論樂見的情形
甚至我可以說這是錯誤的行為
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发表于 23-9-2015 06:14 PM | 显示全部楼层
boobanzhu 发表于 23-9-2015 05:12 PM
其實陰陽學有區分五行,在內外,主客方面。內外陰陽是有相應,異性相吸,同性排除。[/backco ...

(上面举例的继续讨论)
为什么搞的这么复杂呢?这又阴阳,那又五行,这内在,那外在的,又主观,又客观。简单搞个“温度计”。不就解决嘛。计量结果,双方同意。争议平息。



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发表于 25-9-2015 03:14 PM | 显示全部楼层

如此的说明

本帖最后由 山林居民 于 25-9-2015 03:35 PM 编辑
boobanzhu 发表于 24-9-2015 02:18 PM
當然要看人嚮往什麼level 進行?有兒童級,初級,普通,高級,世界級。人的級數不同,思維分析都有自己獨 ...

把简单的事物,硬套于远古开发的繁琐“阴阳五行系统论”。把简单事件,无辜的复杂化,迷糊化。其实不是很聪明的想法。


哲学家罗素,喜欢提醒我们,关于不同理论,解释问题的优劣选择原则。


 那是使用 奥卡姆剃刀(Occam's Razor, Ockham's Razor)又称“奥康的剃刀”。

让我们转载一篇,其他人的说明。
-------------------------------

奥卡姆剃刀,是由14世纪逻辑学家、圣方济各会修士奥卡姆的威廉(William of Occam,约1285年至1349年)提出。奥卡姆(Ockham)在英格兰的萨里郡,那是他出生的地方。


他在《箴言书注》2卷15题说“切勿浪费较多东西去做用较少的东西同样可以做好的事情。”

  这个原理称为“如无必要,勿增实体”(Entities should not be multiplied unnecessarily)。


  公元14世纪,英国奥卡姆的威廉对当时无休无止的关于“共相”、“本质”之类的争吵感到厌倦,于是著书立说,宣传唯名论,只承认确实存在的东西,认为那些空洞无物的普遍性要领都是无用的累赘,应当被无情地“剃除”。


他所主张的“思维经济原则”,概括起来就是“如无必要,勿增实体。”因为他是英国奥卡姆人,人们就把这句话称为“奥卡姆剃刀”。

这把剃刀出鞘后,剃秃了几百年间争论不休的经院哲学和基督教神学,使科学、哲学从神学中分离出来,引发了欧洲的文艺复兴和宗教改革。同时,这把剃刀曾使很多人感到威胁,被认为是异端邪说,威廉本人也受到伤害。然而,这并未损害这把刀的锋利,相反,经过数百年越来越快,并早已超越了原来狭窄的领域而具有广泛的、丰富的、深刻的意义。

奥卡姆的代表作是《逻辑大全(Summa Logical)》(商务印书馆有中译本),书中指出,世界是由具体的事物构成,不存在包罗万象的实体,而逻辑学是独立于形而上学的自然哲学工具。科学是关于具体事物的,事物是个别的,但在词语中有共相,逻辑是研究共相、词语和概念的。奥卡姆使逻辑学独立于形而上学和神学之外。



而今天,这把阴冷闪光的剃刀又向我们复杂的企业管理发出了挑战,指出许多东西是有害无益的,我们正在被这些自己制造的麻烦压跨。事实上,我们的组织正不断膨胀,制度越来越烦琐,文件越来越多,但效率却越来越低。这迫使我们使用“奥卡姆剃刀”,采用简单管理,化繁为简,将复杂的事物变简单。

  为什么要将复杂变简单呢?因为复杂容易使人迷失,只有简单化后才利于人们理解和操作。随着社会、经济的发展,时间和精力成为人们的稀缺资源,管理者的时间更加有限,许多终日忙忙碌碌的管理者却鲜有成效,究其原因正是缺乏简单管理的思维和能力,分不清“重要的事”与“紧迫的事”,结果成为了低绩效或失败的管理者。从这个意义上讲,管理之道就是简化之道,简化才意味着对事务真正的掌控。

  简单管理对于处于转型和成长时期的中国企业具有非凡的意义,但简单管理本身却不是简单。奥卡姆剃刀定律也认为:把事情变复杂很简单,把事情变简单很复杂。一些人动辄以“无为而治”、“治大国若烹小鲜”来概括简单管理,但又有几人能若庖丁般游刃有余?我们所知道的一流的企业家无不抱着异常谨慎的态度经营企业,如比尔盖茨“微软离破产只有18个月”的论断、张瑞敏“战战兢兢、如履薄冰”的心态以及任正非一直所担忧的“华为的冬天”。可见,简单管理作为一种古老而崭新的管理思维和能力,蕴涵着深刻的内涵。


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发表于 25-9-2015 05:14 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 25-9-2015 05:18 PM 编辑

其实,道家最重要的,最基本的,也最有意义一句话:“道法自然”。
这也是最科学的一句话。

其他什么,阴阳五行系统论。。。。等等;其实也需要改造,简化,实用化,科学化。否则,只是繁琐,过时,迷糊理论。
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发表于 25-9-2015 06:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 25-9-2015 06:20 PM 编辑

陰陽五行理論,是经不住严谨的科学经验,严谨精密的逻辑分析,语言逻辑分析,的考验。

一如任何形式的狡辩术,同样的,经不住严谨的科学经验,严谨精密的逻辑分析,语言逻辑分析,的考验。

骗骗普通无知者,把思想和认知,搞的模模糊糊,令他们头脑搞的糊里糊涂,这是可以的。



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发表于 25-9-2015 06:39 PM | 显示全部楼层
63、老子曰:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”(《道德经·道经第二十五章》)

    【译文】老子说:“人们依据于大地而生活劳作;大地依据于上天而寒暑交替,化育万物;上天依据于大“道”而运行变化,排列时序;大“道”则依据自然之性,顺其自然而成其所以然。

---------------------归根到底,是认识自然规律,根据自然规律而调整,我们生活,创造,和运行。
认识自然规律。就是现代人说的,认识科学规律。
而阴阳五行论是古代人,根据当时,对自然界认识,而提出的初步理论。
现代的人科学知识,有所提升。阴阳五行论明显的,显示有不足的地方,有局限性。
需要更精密的新理论代替。
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发表于 25-9-2015 06:51 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 25-9-2015 07:17 PM 编辑

阴阳五行系统论,你不感觉粗糙,是你个人的认知。
我感觉是过度粗糙,过多差想,糊里糊涂,绝对不能接受。
玩弄猜想理论。能解释什么?

事实上,也解决不了任何,具体问题。真正的解释了,说明了任何问题。阴阳五行系统论,除了糊里糊涂的中医学以外。
就是迷信活动,如看风水,卦算命。
其他领域,就几乎,一样都不能被接受或者使用。可以说毫无实践价值。
你认为阴阳五行系统论,可以用在物理学?化学?建筑学?现代医学? 经济学,金融学,天文学。。。。???


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发表于 25-9-2015 10:01 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 25-9-2015 10:41 PM 编辑

深入阴阳五行理论体系?啊呀,谁那样深入呀?经历几千年,除了瞎扯,几乎全搞不出什么东西来?
近两百年前,老大满清统治下中华帝国,被迫搞洋务运动开始,经过五四运动,全盘西化,认识全面现代化等等努力。
先生没看见,中国现在的学术,差不就全面需要从西方入口嘛。这不就两百多年,无数前人的努力,现在得到的基本现代化(西化)。怎么学了人家东西,现在基本比较站稳了脚步。啊呀,不想继续发展。自己感觉满不错,又故态复萌。搞迷信,搞复古。
又来自吹自鼓,瞎扯自己怎么了不起。
又来卖弄什么“玄学”。而“玄学”和“猜想”,相应还有“诈骗”,不就一个铜钱两个面。
还说什么,“建築、藝術、醫學、科技、天文學等。”“還有兵法都關乎陰陽理論,有心理戰術。”
啊呀,没事干,可以发下梦啦。自我陶醉一下。可惜,假如去北京,或者其他大城市,旅行,观光观光。
你的所谓建築艺术等等,几乎全部被拆了。无用和过时了嘛。醫學?中国的大医院,几乎全部是现代医学(西医)。
中医几乎完全淘汰。或者,变像中医变成“西医”化。中医教材中,含有大量“西医(现代医学)的材料”。
科技?不是入口的嘛。早期科学家全部是欧美毕业,和苏联派遣的科学家培训。
天文学,发梦不要这样早啦。这些全部需要根据西方研究的成果,再利用的。不是什么原创。
兵法等等,更是胡扯。当年小日本侵略,差点整个中国,就被人家灭亡了。幸亏美国佬在关键时刻,放了两个原子弹!造成日本放弃战斗,而投降。
既然,你也承认,历史上记载着,中国人很多从其他地方,学习人家的长处。这完全是合理的。
如此事实,自然不需要自吹自鼓说自己,古代原创的“阴阳五行体系”,怎么怎么的优越。而排斥西方哲学;特别是分析哲学的严谨的重要性。而是更深入的学习人家的精密性和严谨性的优点。
精密性和严谨性得到重视,就是让,严谨的逻辑性和科学主义的体现。中华哲学才能脱胎换骨,重建辉煌。



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