同性婚姻合乎佛律

素还真

Guy998 发表于 10-1-2014 02:34 PM
自然或不自然？ 我不是很懂，不敢说太多。

我只是想，有些东西在我们这里是理所当然（自然）的，在其 ...

动物界昆虫界有很多看起来很糟糕的情况，粪便里的粪虫，水里面的游鱼等等。六道轮回里面也有很糟糕的情况，饿鬼道，地狱道等等。这些地方都没有所谓的对与错之分。That's it.

人间社会大家可以自由选择。选择有次序的社会又或者选择无次序的社会，对错就放一边。选择的结果当然有影响了。天人有天人的世界，苍蝇有苍蝇的世界。自古以来人间社会发生过种种事件，多丑陋都有，灭族，虐杀，强暴等等。造了什么业就去什么地方。

今生乱伦也许没什么，来生或再来生就看到影响了。没有次序就会去没有次序的地方。

白布飘扬

素还真 发表于 10-1-2014 03:06 PM
动物界昆虫界有很多看起来很糟糕的情况，粪便里的粪虫，水里面的游鱼等等。六道轮回里面也有很糟糕的情况 ...

形而上学者则以外在形式上的变化为善恶之考量。

正观者以内心贪、嗔、痴之增减为善恶之考量。

佛陀制居士五戒以远离伤人之恶法为主要目标，制出家戒以对治贪、嗔、痴为主要目标，制比丘俱足戒以正法久住为主要目标。

形而上学者着重于戒律之形式，正观者着重于戒律之精神。

素还真

白布飘扬 发表于 10-1-2014 05:04 PM
形而上学者则以外在形式上的变化为善恶之考量。

正观者以内心贪、嗔、痴之增减为善恶之考量。

要知道破坏次序的现象就和贪，嗔，痴有关。是你没有智慧观察罢了。

白布飘扬

身口意之善恶业报以内心贪、嗔、痴之增减为主要导向，正观者以此增长智慧、进而破除戒禁取邪见。

形式主义者则把行为之外在形式当成是非对错，流于戒禁取见，屏蔽了正见，阻碍了慧观之发展。

Guy998

素还真 发表于 10-1-2014 05:07 PM
要知道破坏次序的现象就和贪，嗔，痴有关。是你没有智慧观察罢了。

素大大，依我看这句话未必是如此哦！

回到佛陀时代，以当时人的观点来看，比如当时的诸婆罗门，梵志来观察佛陀的学说教理算是新颖的东西吧？比如说否定种性说等等，接受女性为出家人等，这不就是破坏当时原有的社会次序吗？

再来，耶稣的教理与所提倡的就是与当时流行的犹太教理与社会事务信仰不吻合 （就是说他破坏当时的次序啦），才最终被钉死在十字架上的吧？

不知他们当时传教时（改变当时的社会次序 - 破坏者）是不是都充满着貪，嗔， 痴的呢？想必他们对当时社会肯定是有些影响，只是有多少贪，多少嗔，多少痴这就不得而知了！共勉！

素还真

Guy998 发表于 10-1-2014 05:38 PM
素大大，依我看这句话未必是如此哦！

回到佛陀时代，以当时人的观点来看，比如当时的诸婆罗门，梵志 ...

所以佛陀批评当时的婆罗门教。至于次序黑社会也有。反正就是做什么得什么。建立君主霸权的奴隶社会也是一样，做什么得什么。甚至是乱伦，做什么得什么。在未来的世界，如果人类发展到好像动物那样滥交，也是做什么得什么。

我所指的次序当然不是黑社会次序，也不是军队的次序，反正就说到这里，不想多说。大家要怎样想怎样做都可以，就是做什么得什么。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 9-1-2014 11:42 PM
善恶有世间与出世间之分，世间善恶以直观、自通的不伤害自已及他人为最基本标准。这标准通于人天善法与其 ...

历史上，南传佛教也在不同情况下向世俗作了一些妥协，比如，在斯里兰卡国王的要求下，有了拒绝为低种姓阶级剃度授戒的暹罗派，直到现在这样的种姓隔离传统还残留在部分的斯里兰卡僧团之中。

沒錯，這妥協是錯的，就如同妥協同性戀性行為/同性戀出家的情況一樣，會導致正法衰退與毀滅。南傳也有很多不如法的事情發生，我不否認這事實。

《瑜伽师地论》对邪淫的解说，其实是僧团随顺当地风俗标准的特例，比如当地禁止同性性行为，却允许男人付钱嫖妓。只不过，论典传入中国后，特例被当成通例，再加上传统儒家与道家的价值观，所以中国佛教的对居士不邪淫的标准就越收越紧。

#139楼已经重复过了，“若优婆塞共淫女行淫，不与直者，犯邪淫不可悔，与直无犯。”是出自於《佛说优婆五戒相经》，並非《瑜珈师地论》。

這是指嫖妓不給錢犯不可悔罪，給錢不犯不可悔罪，但是還是犯邪淫。不過這些都是題外話。

从出家人的律典来看，佛陀肯定知道世间有同性性行为、双性人、阉人（黄门）等各种现象，然而原始经典中，佛陀却始终没有对在家人的同性性行为提出任何正面或负面的评语。这样的未说之法，其背后或许包含着更深远的意义。

經典已經說得很清楚了，男人和男人性交是邪淫。佛法是告訴你怎樣做會招致惡果，怎樣做會感召善果報，何去何從你自己觀察和選擇。

明辨善惡是非，那是佛陀的教導，經典中佛陀不斷強調要明辨善惡。佛法重在如實明辨事物本身的特性，苦就是苦，樂就是樂，善就是善，惡就是惡，正就是正，邪就是邪，，不是泛泛而言的不執著，無分別。

經典說的是“執取”，並不是說連善惡都不分/不要依據經典。佛陀表達的是要放下對五蘊名色的執取，但是卻被後人理解成了“一切不執著”，根據這種觀點，他們甚至把追求涅槃，把堅持真理，把明辨是非善惡，明辨正法邪法也當成了執著，動不動就喊不執著，無分別，結果把自己變成了糊塗蛋。

佛陀也不斷強調不具備分辨善惡的能力，也意味著慧力的低下，而慧力的底下，也意味著很難如實知見諸法無常苦無我的真實特性。甚至他連經典都難以讀懂。明辨善惡是導向出世間的重要因素，這就是為什麽佛陀和阿羅漢都能比世間任何衆生更能分辨善惡。

這些都是緊密相連的，如果分辨力不足夠，就要努力提高分辨力。

鏡花水月

男女情欲导向生死轮回，贡高我慢、自赞贬他导向智慧低下。

男女情慾可能會導向生死輪迴，但是同時也可能不影響導向出世間，經典中的初果就是證據，甚至还有贪求淫欲的初果（异性恋）。

经典从没谴责一男一女的夫妻正淫，只谴责甚至大加鞭挞一男一男的邪行。

佛陀不斷強調不具備分辨善惡的能力，也意味著慧力的低下，而慧力的底下，也意味著很難如實知見諸法無常苦無我的真實特性。甚至他連經典都難以讀懂。

明辨善惡是導向出世間的重要因素，這就是為什麽佛陀和阿羅漢都能比世間任何衆生更能分辨善惡。

這些都是緊密相連的，如果分辨力不足夠，就要努力提高分辨力。

涅槃是至善，它是最高的美，最高的道德，而且實際潛藏于我們內心深處的善惡判斷，本就來自于它，因為我們自身本就來源于那裏，擁有那裏的“記憶”。

Guy998

鏡花水月 发表于 10-1-2014 08:28 PM
沒錯，這妥協是錯的，就如同妥協同性戀性行為/同性戀出家的情況一樣，會導致正法衰退與毀滅。南傳也有很多 ...

请问南传三藏中可否找到《佛说优婆五戒相经》或它相对的经典？

白布飘扬

鏡花水月 发表于 10-1-2014 08:42 PM
男女情慾可能會導向生死輪迴，但是同時也可能不影響導向出世間，經典中的初果就是證據，甚至还有贪求淫欲 ...

涅槃是至善，它是最高的美，最高的道德，而且實際潛藏于我們內心深處的善惡判斷，本就來自于它，因為我們自身本就來源于那裏，擁有那裏的“記憶”。

“如来藏”思想？

鏡花水月

白布飘扬 发表于 10-1-2014 09:38 PM
“如来藏”思想？

那是指有涅盘的存在，並非如來藏，不知你能不能理解。

鏡花水月

Guy998 发表于 10-1-2014 09:26 PM
请问南传三藏中可否找到《佛说优婆五戒相经》或它相对的经典？

麻烦你去爬帖。

南传和北传一直认同同性恋性行为是邪淫行为。

Guy998

鏡花水月 发表于 10-1-2014 10:44 PM
麻烦你去爬帖。

南传和北传一直认同同性恋性行为是邪淫行为。

我信释迦牟尼，不信宗教！更不喜欢迷信盲从。只想知道相对的经典。好让自个儿可以研究判断。

不能得也无所谓，Anyway, 谢谢了！

Guy998

Guy998 发表于 10-1-2014 10:58 PM
我信释迦牟尼，不信宗教！更不喜欢迷信盲从。只想知道相对的经典。好让自个儿可以研究判断。

不能得也 ...

谢谢白布兄！

白布飘扬

鏡花水月 发表于 10-1-2014 10:41 PM
那是指有涅盘的存在，並非如來藏，不知你能不能理解。

如果那是您的理解，从你的表达方式来看，只能说，“梵我”的味道太浓了。

诸法无我，涅槃则超越了一切世间善恶。

涅槃是至善，它是最高的美，最高的道德，而且實際潛藏于我們內心深處的善惡判斷，本就來自于它，因為我們自身本就來源于那裏，擁有那裏的“記憶”。

众生不是从涅槃而来，善恶也不是依涅槃而有。

善恶业报是依众生而立，众生则是依无明、我慢而存。

无明的意识之流错误以为有一个我，有我执、我的东西，就有颠倒梦想，就有喜欢与不喜欢，进而衍生苦乐、好坏、美丑、善恶等价值观判断。这样的五蕴集合，我们习惯称之为“众生”。

相对于非生物，非生物的成、住、坏、空本身不存在善、恶的判断价值，只有通过众生的自我意识反射，才有所谓的善恶标准。

一般众生以自身错误的希望、好恶为善恶判断标准，不断在生死中轮回。而业力果报就如众生颠倒梦想的影子般紧紧相随，众生复杂的梦想形成了“缘起甚深”的复杂业力果报。

众生的颠倒梦想虽然复杂，但依然拥有共同点：“我不希望失去生命、不希望失去我的东西、我的眷属、不希望失望、痛苦、被伤害。”这就是世间共通的善恶标准。

佛陀开启解脱之教法，教导众生以无明、爱染之增减为出世间的善恶标准，认清“无常”、“无我”为世间真相，以此引导众生朝向解脱涅槃。

到底什么是涅槃？涅槃是贪、嗔、痴的消失，苦的止息，自我意识的终结。

以此定义，涅槃不是众生的诞生之处，更不是贪、嗔、痴、苦、我等善恶之法的源头。

涅槃是相对于无明爱染，而成为佛弟子至善、至高的追求目标。

而非我、非我所的涅槃，则已经超越了基于众生自我意识而成立的善恶标准。

善恶标准是引导众生的方向标，当众生抵达涅槃之境这个终点之后，方向标的功能也就圆满、功成身退了。

一实相印

白布兄的看法真是正智正见。佛法认为一切淫欲终究导致沉沦。但是如果在家佛教徒还未离欲，在忠贞的前提下，可以有正淫。男女、男男、女女都不犯居士根本戒。

素还真的生物理论是自创的，不用理他。肛交导致松弛，能说出如此谬论，脸皮还真要很厚。女人生孩子还有死亡的，不如我们慈爱一点，别让女人生孩子。

结婚伴侣一定要一男一女？佛陀没说。其它学说的佛教徒不一定要跟。

素还真

一实相印 发表于 11-1-2014 09:48 AM
白布兄的看法真是正智正见。佛法认为一切淫欲终究导致沉沦。但是如果在家佛教徒还未离欲，在忠贞的前提下， ...

你这边说淫欲导致沉沦，另一边又维护肛交，不就是本末倒置？

再说同性恋婚姻古人提也未提，又怎样符合佛律？你无中生有关联起同性恋婚姻和佛律，不是毁谤就是邪见。

同性恋婚姻破坏人伦纲常，当然你们可以置之不理，但是得背负因果。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 11-1-2014 04:58 AM
如果那是您的理解，从你的表达方式来看，只能说，“梵我”的味道太浓了。

诸法无我，涅槃则超越了一 ...

一般众生以自身错误的希望、好恶为善恶判断标准，不断在生死中轮回。而业力果报就如众生颠倒梦想的影子般紧紧相随，众生复杂的梦想形成了“缘起甚深”的复杂业力果报。

法有善惡，佛純善無惡。初果以上，都是出世間法。而初果乃至阿羅漢聖人尚且需要明辨是非善惡，明辨正法邪法，還有正淫的初果聖人都有出世間的明辨力。

正因為有輪回，所以才有善惡的標準。如果否認了輪回，那麽善惡就沒標準了，如此就是邪門外道了。

一個人就在善惡的兩邊拉扯，有時偏向善，有時偏向惡，當善逐漸加強，惡必定減少，達到至善，則必定涅槃。我用至善形容涅槃是因為涅槃是無為法。

這個善，包含著智慧，理性，公正，無私，誠實，平等，慈愛等等所有人性的良性價值。

佛法中的至善（不善不恶）是用在無為法（涅槃），涅槃是超越一切兩立與相對的概念。

這裡的超越並非指涅槃不分善恶，而是指它不是一般善惡、是非、存在不存在等觀念所能概括。但是毕竟而言，证得涅槃的人，就只有善而无恶。

正淫邪淫是屬於善惡法，都属于有为法，一定要區別。

佛法否定的是五蘊，絕不是否定這些人性的良性價值，所以生命絕不是毫無意義的，因為生命當中任何的善，都實際是對涅槃的趨向。

佛法，並非不二論，而是二元論。原始佛法屬于比較明顯的二元論。而二元見則是方向正確的，佛法正是明顯的二元論特征，善惡正邪對立，世間涅槃對立。

諸惡莫作，衆善奉行，確實是對佛法非常好的诠釋，它一點也不膚淺。

世尊告诸比丘。若无明为前相。故生诸恶不善法。时。随生无惭．无愧。无惭．无愧生已。随生邪见。邪见生已。能起邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定。若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。正见生已。起正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。次第而起。正定起已。圣弟子得正解脱贪欲．瞋恚．愚痴。如是圣弟子得正解脱已。得正知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有，佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

(七五○)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。若比丘。诸恶不善法。比丘。一切皆以无明为根本。无明集．无明生．无明起。所以者何。无明者无知。于善．不善法不如实知。有罪．无罪。下法．上法。染污。不染污。分别．不分别。缘起．非缘起不如实知。不如实知故。起于邪见。起于邪见已。能起邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定。。若诸善法生。一切皆明为根本。明集．明生．明起。明。于善．不善法如实知者。罪．无罪。亲近．不亲近。卑法．胜法。秽污．白净。有分别．无分别。缘起．非缘起悉如实知。如实知者。是则正见。正见者。能起正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。正定起已。圣弟子得正解脱贪．恚．痴。贪．恚．痴解脱已。是圣弟子得正智见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有，佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

未起诸恶不善之法，令之不起(一)……已起诸恶不善之法，令之舍弃(二)……未起诸善之法，令之生起(三)……已起诸善之法，令之住立、不丧失、生长、扩大、增修、完成(四)，以生起愿望努力精进，对初心有力以显勤苦。比丘等!此称为达无为之道。

鏡花水月

Guy998 发表于 10-1-2014 10:58 PM
我信释迦牟尼，不信宗教！更不喜欢迷信盲从。只想知道相对的经典。好让自个儿可以研究判断。

不能得也 ...

越強逼自己信什麽，越是不信的表現，以此來建立對佛法的不環淨，不過是自欺欺人。

一些愚癡的人，為了達到自己心目中的不壞淨，拼命說服自己去相信佛法，相信佛陀，可實際他哪裏相信過呢？

Guy998

一实相印 发表于 11-1-2014 09:48 AM
白布兄的看法真是正智正见。佛法认为一切淫欲终究导致沉沦。但是如果在家佛教徒还未离欲，在忠贞的前提下， ...

其实对原始佛教的理解到了一定的程度之后，对它的精神原理有所体会后，只要凡事秉持不伤害人不害己，其它具体的戒条，律等不用太过在意他人如何解释看待。戒律当然有其必要性，但戒律是为了和顺帮助一个人达到解脱，戒律不是用来绑人，控制人，将他绑的死死的！更何况要解脱还要放下戒禁取见呢？！
当然欲望是解脱道上的绊脚石，但我看不出对异性的欲望会比对同性的欲望比较好比较高尚，会比较容易或比较难让一个人达到解脱！终归一句，它们都是欲望，不管是对同性或异性。

很多人还是无法理解佛陀教理的精神，这也难怪也要视个人的因缘经历，总在戒条中与有罪和无罪的问题中打圈圈，这样信佛教或信任何宗教不会累吗？我会好累哦，放弃它都来不急。