决定论

DEADslayerDARK

呵呵呵，法律已经设立了目标及利益为最高价值体系，并在这个价值体系之下遍布着各种规则以便人们在充满栏杆的道路上走向唯一的道路。我们的讨论旨在对已经被人们认为理所当然的事物重新放入自己的评价，重新问为什么？。既然我们还不懂真理，那就意味着我们不懂最高价值，那么又有谁认为达成真理的道路是三元还是二元，甚至有没有这条道路？更甚的是有没有可能是存在先于目的，而不是目的先于存在？

我并不认为现况我们懂得有别的认知方式就得抛弃现有的认知方式，你我现况处于二元就够了，这就是我们在此论坛的意义。三元就藏在心里，时间会随着我的步伐证明这些东西。
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假设一个人的道德体系与常人不同，那么你能用法律审判他的‘罪’吗？审判成立的前提是每个人都拥有同样的价值体系，比如现代恶意欺骗是错，但是诺一个人的将自己孤立起来，并思考借此改变了自己的‘世界价值观’，设立自己的最高价值并在价值周围散布着各种原则。那么我们审判他的原因是‘他与我们不同’，‘他是敌人’，还是’他是疯子‘？

或许现代社会使每个人过于平庸，每个人千律一遍并不是一种退步，而是由于信息的普及使得每个人都拥有几乎相同的价值体系，既然每个人的价值体系都一样，那么在每种情况就会一种必然的做法，就有了所谓的’公平与正义‘。而那些违反了现时代’普遍价值体系‘的人也就是恶人，那些未来时代的人类，看我们现代的人类，可能也会称我们是疯子。并以那时代的价值观为我们套上’好人‘与’坏人‘的标签，符合与不符合的标签。

但是既然人们都拥有一样的价值体系，那么是否代表人们都拥有几乎相同的最高目标？并为了这个最高目标设立自己的原则以便自己是向着这顶峰前进，还是说是因为由于大多数人都走向这里，并让他们的身体患上决策恐惧症而成为僵尸？噢，看看这哲学论坛的人数就知道了，看来我们都不满足理所当然的，所以聚集在这里。

DEADslayerDARK

楼主很棒，自己做哲学家发表论文。决定论一半对，一半错。这个世界有因果有规律阿。“种瓜得瓜，种豆得豆” ...
tanliming1991 发表于 29-6-2011 12:07 PM

   的确，其实很多时候我们的日常生活的决定者并不是我们的意识，而是我们的潜意识。这是我亲身经历的，由于我名字的特殊，（Korkor（名） youlesten（姓））《当然是假的，当某天A在叫我时，他叫的是youlesten，但是由于我并不把我的姓当作我的名字，所以我没有回应，更正确的说，由于我的潜意识没有听到‘他’感兴趣的词，所以我的潜意识并不把我的意识的注意力转向别的地方，我继续做我的事情，但是当他改口时叫我korkor，这是我的潜意识感兴趣的词，我才把我的注意力转向他，然后才明白刚才他叫的人名并不是别人，而是我。

很多时候我们的意识并不能完全控制我们的身体，比如偷瞄女生，但是对理性来说，偷瞄女性有什么意义？但是即使我们了解了这个事实，在我们注意力并不高度集中的时候，我们的眼睛就会不由自主的转向》》》》。很多时候明明想做别的事情，可是一转眼，就躺在床上了，真是可笑，真的不能明白。

楼主并不棒，楼主不过是一位网友借发表帖子来向自己解释事物并满足快乐罢了。

你找的到拼且算得出的话你就不是人了。。。
你知道到底有多少东西要算吗？
我们在说着全宇宙的变 ...
夜-Night 发表于 29-6-2011 12:38 AM

这个‘算得到’的不过是种‘假设’，比如说无限猴子定理（是这样用吗）时常用来说明无限的构想，但是我们却不可能创造出一个无限猴子的实验，这两个被推演出来的假设不过是为了更好的说明一个概念，让别人更好的明白一个概念。

谷成

回复 183# DEADslayerDARK

楼主的发展神速，真的要给你赞一个。再这样追问下去，你迟早会走到一个再也无路可去、问无可问的死巷，到时你会发现所有的问题只是为了指向一个问题而已，那个问题是无声的，只能用一个问号形容它，也只有沉默能够回应它，那时你会发现一道门，那道门一直就在那里，可是我们竟然看不到...

素还真

从接触佛教开始就时常见到所谓的『得道者』或『悟道者』或『见道者』。他们经常以超炫的言论来提醒人们他们的思维超越了逻辑，他们心处于宁静的状态，他们洞察人常人所不知道的真相，进入了常人所忽略的生死门户。当问起哪是什么样的体验？他们或保持沉默，或说哪是无法言喻言，不可描述，不可形容的境界，又说如人饮水冷暖自知，到头来有说等于没有说。
形容道之奥妙，抄袭前人的观点即可。鹦鹉学舌拾古人的话，加上一点幻想，再加上自己的自信与坚持 = 悟道。


什么是二元思维？大家都知道相对白天就是黑夜，相对冷就是热。大家原本就有二元思维。什么是三元思维？长短中，咖啡茶，不选咖啡和茶，这样的思维有什么特殊之处，也是人人所知道的。如果我只给你两个选择，A和B，一定要你选择A或B，你却思维着选择的意义，两个都不选，两个都选，还是处于中间状态不表态？这样就叫三元思维？这就叫超越二元？

理解爱因斯坦的相对论需要什么球形思维呢？思维有形状可言吗？谁人见过三角形思维，圆形思维？当然大家可以辩驳所谓圆形思想只是比喻！但是这种比喻绝对是最差劲兼无理头的比喻。

谷成

从接触佛教开始就时常见到所谓的『得道者』或『悟道者』或『见道者』。他们经常以超炫的言论来提醒人们他们 ...
素还真 发表于 2-7-2011 08:49 AM

无论称谓三元甚至多元观或球形思维都好，其实都是再平常不过的事情，只要稍能练习及适时抽出自身立场的人都很做到，本来就不是很玄的事情。球形思维仍然是无明妄想，离道家佛家说的“悟道”状态还远得很，充其量只是让你摆脱二元观的拘束而已，这一点说来容易，但是很多人就是做不到。而且二元分的头脑也能够很狡猾的制造多元观的假象（诚如你说），这点律师Lingam最是拿手，他的经典名言“It looks like me and it sounds like me”就是一个很好的例子，你可以说这句话也是三元的，因为他既不承认也不否认，实际上他只是利用语言的矛盾来进行狡辩，他的话不等于他的思想状态，这还是二元观的伪装。所以你说的其实没有错，要在表面上要做到三元或多元思想并不难，至于你是不是，只要觉知说词是否等于想法就可以清楚了，如果你做到两者归一，那就是多元观，否则还是二元观的小伎俩而已。我记得大学时期有一位英文教师，他说的一句话让我的印象深刻“上帝制造语言让人类可以互相沟通，人类却用它来隐藏内心的想法（大意）”。所以能说出来的语言只是表象，实际上我们难以析透对方真正的想法，所以语言可以用来沟通，更可以用来误导。因此倾听是困难的，因为我们总是怀疑对方是否真诚、抑或另有图谋。但是怀疑只是二元观的产物，当你使用三元或多元的角度来聆听时，相信和怀疑是同时存在的，但是两者也同时消失了，你发现其实你无须站到任何一边，如果你的意思等于实际的想法时，那就和二元的辩论无关了，那时候该听进来的自然能进来，该出去的自然不会停留，这就是佛陀教导的中观，但是中观只是帮助你跳出二元，还不是悟道的状态，但做到这点是已能解开很多烦恼和破除矛盾了。这些是心灵的科学，无需跟从任何信仰教派也能做到这点，这是全人类的共同资产，根本就和宗教无关。

素还真

但是中观只是帮助你跳出二元，还不是悟道的状态，但做到这点是已能解开很多烦恼和破除矛盾了。这些是心灵的科学，无需跟从任何信仰教派也能做到这点，这是全人类的共同资产，根本就和宗教无关。
谷成 发表于 2-7-2011 10:25 AM

谷成师兄，你是大觉者佛陀吗？以上的话有什么凭据呢？

假悟道者的过失就是以为自己悟道，说话可以任凭自己的想象，不需要任何凭据。

谷成

谷成师兄，你是大觉者佛陀吗？以上的话有什么凭据呢？

假悟道者的过失就是以为自己悟道，说话可以任 ...
素还真 发表于 2-7-2011 11:11 AM

我何时说过自己悟道了，请素兄提出证据，我会亲自向大家道歉。

并非所有事情都要和悟道扯上关系，对思维运作模式的探索，本来就是一门哲学。

即使所谓“悟道”，也未必是宗教的事情，或许只是一种未为多数人所知的一种意识状态而已，许多西方学者急科学家已经开始着手探究这个区块的问题，却未必听说他们信佛或信道了。作为严肃的思考者、探寻者，我们何必凡事都要和宗教扯上关系呢？如果必需大觉者才能讨论这件事情，那么所有西方学者都必需确保自己成佛了，才能发表他们的论文。为何我们对东方人和西方人要使用不同的标准呢？我们研究和讨论就是谤佛，他们研究发表就是科学就是哲学？学术讨论不表示自己所说必定是正确的，只是忠实的报告自己的想法而已，你有更高的理解，可以进行补充纠正，何必要为对方扣帽子，进行标签打压？难道这就是我们东方哲人的学术态度？

夜-Night

回复  DEADslayerDARK

楼主的发展神速，真的要给你赞一个。再这样追问下去，你迟早会走到一个再也无路可 ...
谷成 发表于 2-7-2011 01:25 AM

谷成兄达到那么远的境界了？

谷成

谷成兄达到那么远的境界了？
夜-Night 发表于 2-7-2011 12:46 PM

语言是二元分化的基础，我只是对这个现象稍有体悟，这件事哲学家维根斯坦（Ludwig Wittgenstein）很早就发现了，我只是重新认识这个现象，本来就不是什么玄妙的事情。这里节录一些他的语录让你参考：

１）陷入哲学困境就像这样一种情况：一个人在房间里想要出去，却又不知道怎麼办。想从窗跳户出去，可是窗户太小；试着从烟囱爬出去，可是烟囱太高。然而只要一转过身来，他就会发现，房门一直是开着的！
２）什麼是哲学？──就是给苍蝇指出逃出捕蝇瓶的道路。
３）哲学只是把一切摆在我们面前，它既不解释什麼，也不推演什麼。—因为一切都已公开地摆在那裡了，没有什麼要解释的。
４）哲学的对象是对思想的逻辑阐明。哲学不是一种理论而是一种活动。
５）不要想，而要看！
６）凡能够说的，都能够说清楚；凡不能谈论的，就应该保持沉默。
７）神秘的不是世界如何存在，而是它竟然存在。
８）确实有不能讲述的东西。它们使自己表现出来，它们是神秘的东西。
９）哲学不是一套学说，而是一种活动。哲学的主要工作是解释。　

夜-Night

语言是二元分化的基础，我只是对这个现象稍有体悟，这件事哲学家维根斯坦（Ludwig Wittgenstein）很早就 ...
谷成 发表于 2-7-2011 01:03 PM

谢了～

想知道谷成兄的“那道门”是怎样的。。。可否pm我？

谷成

谢了～

想知道谷成兄的“那道门”是怎样的。。。可否pm我？
夜-Night 发表于 2-7-2011 01:12 PM

去听奥修或克里斯穆地的见解吧，他们达到的境界非凡，甚至是维根斯坦，在他们面前，我只是很渺小的探寻者，关于这些无可名状的事情，如果他们说得还不够清楚，恐怕就没人能更好的诠释了（当然佛经和老子的道德经也说了不少，未必需要舍近就远）。

夜-Night

去听奥修或克里斯穆地的见解吧，他们达到的境界非凡，甚至是维根斯坦，在他们面前，我只是很渺小的探寻 ...
谷成 发表于 2-7-2011 01:21 PM

好的～

谷成

再破例做一次鹦鹉，给大家抄下一些维根斯坦的精华语录：

１）哲學家是那种在达到常识性的观念之前必须在自身纠正许多理智错误的人。
２）哲學是针对借助我们的语言来蛊惑我们的智性所做的鬥爭。

素还真

我何时说过自己悟道了，请素兄提出证据，我会亲自向大家道歉。
谷成 发表于 2-7-2011 12:29 PM

谷成师兄，你说中观帮助人跳出二元，还不是悟道状态。哪什么才是悟道状态？中观又如何帮助人跳出二元，跳出二元有如何能解开很多烦恼，破除矛盾？跳出二元解开什么烦恼，破除什么矛盾？这又跟心灵的科学有什么关系了？这又跟人类共同资产有什么关系？

但是中观只是帮助你跳出二元，还不是悟道的状态，但做到这点是已能解开很多烦恼和破除矛盾了。这些是心灵的科学，无需跟从任何信仰教派也能做到这点，这是全人类的共同资产，根本就和宗教无关。
谷成 发表于 2-7-2011 10:25 AM

素还真

语言是二元分化的基础，我只是对这个现象稍有体悟，这件事哲学家维根斯坦（Ludwig Wittgenstein）很早就发现了，我只是重新认识这个现象，本来就不是什么玄妙的事情。这里节录一些他的语录让你参考：
谷成 发表于 2-7-2011 01:03 PM

不管你体悟了什么二元化基础，搬出哪个哲学家做后台，只要你不精确的使用文字表达自己所想，没有悟道却又写得自己好像若有所悟，其中又隐藏了各种心机，就知道你不是诚实的人。我可以看得出来。当然你可以否认，也可以反驳。不过回看你的留言，你自己诚实的想一想，我有没有说错。

谷成

回复 196# 素还真

呵，素兄自诩“还真”，又是半神半圣亦半仙，全儒全道是全贤，那你究竟是人还是神？我还没请教呢，还请仙家为我拨乱指正　

素还真

回复 183# DEADslayerDARK

楼主的发展神速，真的要给你赞一个。再这样追问下去，你迟早会走到一个再也无路可去、问无可问的死巷，到时你会发现所有的问题只是为了指向一个问题而已，那个问题是无声的，只能用一个问号形容它，也只有沉默能够回应它，那时你会发现一道门，那道门一直就在那里，可是我们竟然看不到...谷成 发表于 2-7-2011 01:25 AM

红色的句子，就请教谷成师兄，说得精确一些。所有问题都指向一个问题，那么这所有问题是包括什么问题？那个被指向的一个问题又是什么问题？跟这个所有问题又有什么关系？这个所谓的一个问题，是无声的？问题又如何是无声的？又何以只能用一个问号去形容这个问题？沉默又如何能回应这个问题？用沉默回应，又如何能发现一道门？这道门跟问题又有什么关系？这道门是问题的解答还是什么?跟回应问题的沉默又有何关系？这道门何以大家都看不到？

谷成

红色的句子，就请教谷成师兄，说得精确一些。所有问题都指向一个问题，那么这所有问题是包括什么问题？ ...
素还真 发表于 3-7-2011 09:51 PM

你是神人，我心想什么你都一清二楚了，何必假惺惺问我？

素还真

谷成师兄，你的一言一行就显示你的为人，不需要靠什么神人力量去洞察你内心想什么。
再说谷歌下素还真，就知道此名字乃是霹雳布袋戏里面的人物，其诗号正是本人的签名。

谷成

回复 200# 素还真

那你衬得起那个签名吗?