浅谈圣言量及略谈菩萨道的问题

小糊塗仙

卡得很嚴重下。。。怎麼辦？

素还真

原帖由 山野草夫 于 2-7-2009 10:26 PM 发表
你我他都是地球人，若谈论他其他星球上的修行者啊，菩萨啊，佛啊。
好像很遥远，也很玄下，很不容易理解。

我只是分享大乘经典的涵义。

第二

原帖由 山野草夫 于 2-7-2009 12:10 PM 发表
任何的质疑只要违背圣言量都是有问题的，我还是坚持我的想法。
此话怎么说呢。

是否说圣言量是不可被质疑的？

不是，我的意思是任何的观点或者他的宗教经验只要违背圣言量都是有问题。
比如某人说他证得无色禅那，但他说在禅那当中听到声音。以上是目键莲的一个例子，在无色禅那是不可能听到声音的，这是违背圣言量的。

第二

基本上一般人都没有能力质疑圣言量
智慧或者有关圣言量所说的并不是从质疑而来，而是要靠修证。

[ 本帖最后由 第二 于 3-7-2009 07:36 AM 编辑 ]

小糊塗仙

你這句話就講對了。。。太精彩了。。。。

第二

原帖由 尋夢人 于 2-7-2009 02:21 PM 发表


阿迦曼尊者(Acariya Mun)是现代所公认的阿罗汉.

在他的自传中有提到;当他证悟阿罗汉时,
许多佛陀和他们的阿罗汉弟子们一起来恭贺他的成就.

诸佛也提到虽然他们已进入般涅盘,不过一样可以出(示)现的.

此 ...

色界生命禅殊胜

无色界禅生命也殊胜

涅盘之生命理应更加殊胜

涅盘之生命体，超越吾人所了解的五蕴范围

它不离开五蕴的范围，而只是纯粹解脱的状态

比色界无色界的殊胜且超越是因为贪嗔痴的灭尽

它超越轮回的现象界，或者可以这样说并没有轮回

轮回的现象界是因为被绑，而涅盘便是解脱

如此而已

涅盘的真实面貌是觉悟，是智慧，是明，

是没有被任何东西绑，自由自在的一个状态。

涅盘之生命体就是如此

我想已经回应了师兄，或者应该说师兄的见解正确
sadhu!sadhu!sadhu!

尋夢人

原帖由 第二 于 1-7-2009 08:52 AM 发表


对于未知的事物如我们一般人都无法确知有鬼和天神，六道轮回，这世间正见都是圣者告诉我们的，恐怕我们需要是因为这是佛陀说而我们信以为真，这是对于佛陀的不坏信结果而不是盲目的信；因为是原始经典记载的，我 ...

赐教倒不敢,只是大家讨论而已.

佛陀说法是略说的,而弟子们则把这些教导加以诠释(广说).

诠释过程会加上个人的意见和心得,由于每人的意见和心得不一样,
所以就形成不同的看法.没有谁对谁错的问题.

而佛陀是随机说法,同样的课题,有不同样的说法.
所以后人根据不同的教导,就有不同的诠释.

大乘佛教和部派佛教之间也是如此.

阿含经或nikaya只谈六识,但大乘佛教从十二因缘的角度
分析出第七或第八识.两者之间没有对错,只有角度不一样.

南传不承认意生身,只有六道众生.
有些教派(包括大乘)则认为除了六道之外,还有意生身.
因为所根据的阿含经或nikaya不一样,同样不是对错的问题.

同样的,不受后有是常住涅盘或不住涅盘是个人根性问题,
不是对错的问题.

尋夢人

善哉

fsyps

原帖由 upatissa 于 2-7-2009 03:23 PM 发表
至于圣者五蕴灭后还剩什么的种种问题，我觉得是超出了修证佛法范围，我会选择无记，不做任何的判断

有毒食物送到眼前，无明的人饥不择食。

三法印

那就奇怪了..大乘佛法不是给凡夫修行的难到是圣者? ...
第二个问题是大乘佛法由谁来传? 是明心见性或眼见佛性的菩萨吗? 还是凡夫? 还是一直不断转生为人的菩萨?

个人觉得一些大乘经书讲到好像一部神话一样小说, 读了回味无穷, 使人活在天马行空的幻想里, 可以暂时忘了烦恼, 不过现实的修行和生活还是一样. 不过是七情六欲的众生.. 一样受生活的压迫, 一样不断的追求安全感, 一样不断的希望有本事的人来帮助自己, 把简单的东西复杂化, 把复杂化的东西神密化, 这种不能溶入正常生活一种活在想像空间的的修法只是一种自我催眠的幻想... 讲是修行不过事实上是一种精神上的寄托..

[ 本帖最后由 三法印 于 3-7-2009 07:30 PM 编辑 ]

素还真

原帖由 三法印 于 3-7-2009 05:50 PM 发表
那就奇怪了..大乘佛法不是给凡夫修行的难到是圣者? ...
第二个问题是大乘佛法由谁来传? 是明心见性或眼见佛性的菩萨吗? 还是凡夫? 还是一直不断转生为人的菩萨?

大乘的确很神话。其中情节描述引人入胜，犹如看科幻大片一样。无论如何这并没有损大乘的本质。

大乘佛法是给凡夫自学自修自证。一些人未学会爬就想学走，未学会走就想学飞，搞到" 圣人"满街走，论坛随时遇见得道者，现代大乘就是出现了这样的尴尬场面。

大乘佛法不由谁传，而是谁来领悟其中的涵义，谁从中获得启发和领悟，其中的道理是没有神秘色彩的。

peggy_str

回复 172# 素还真 的帖子

这要看时机，看众生的根器。为什么佛陀不永久住世？为什么一尊佛灭渡后，下一尊佛不马上诞生？
我想这是众生的根器未成熟的缘故。
没有佛法的时代，菩萨又如何能帮助众生入灭？不过帮助众生种下善根却是可以的。

那是说在佛时代，菩萨只是帮助佛陀救渡众生，而不是菩萨本身有能力渡众生入灭？

大乘佛教对成佛有另一种定义。

菩萨成佛在大乘有不同的理解。

可以说说大乘佛教对成佛的定义吗？

在佛道上不退转的大乘菩萨，除了无法圆满大愿的菩萨，最终必然成佛。而且成佛与整个三千大千世界(一个佛土) 有莫大关系。

那是说只有圆满大原的菩萨才能成佛，而不是每个菩萨都能成佛？
无法圆满大愿的菩萨，最终结果是如何呢？

素还真

原帖由 peggy_str 于 4-7-2009 10:04 AM 发表
那是说在佛时代，菩萨只是帮助佛陀救渡众生，而不是菩萨本身有能力渡众生入灭？

上面说了大菩萨有能力示显入胎，出家，苦行，成道，说法等事迹。这就是说人间所见到的佛陀，也可能是大菩萨的变现。不过在一个世界，一个时期只能出现一尊佛陀。所以在佛法时代其他菩萨则以修行者身份出现辅助佛陀，使佛法一代一代传承下去直到消失。

至于菩萨何以示现在人间成佛道，是否具备佛陀的全部功德与能力，这里就不论述了。这些问题看似会产生矛盾，不过只要知道背后的道理就没有矛盾。

现在你应该知道大菩萨的能力说四圣谛是完全没有问题的。而且菩萨也不会随便在一个世界示现，假如众生还未具足根器去领受佛法，世间就不会有佛法的存在。

可以说说大乘佛教对成佛的定义吗？

远离分段生死与变易生死。灭尽烦恼障与所知障，了知人无我与法无我等等(懒得找经典对照，凭记忆说一部分)。

那是说只有圆满大原的菩萨才能成佛，而不是每个菩萨都能成佛？
无法圆满大愿的菩萨，最终结果是如何呢？

之前也说过，具备佛种性的菩萨最终一定会成佛，不过假如他立下的大愿是无法完成的大愿，比如地藏王菩萨的地狱不空，誓不成正等觉，这样在大愿未满足之前就不会成佛。一个小世界的地狱会空亡，可是整个宇宙十方世界的地狱却不会一时空亡而消失，所以这个大愿是很难满足的。这个大愿不能满足，菩萨是不会证得正等觉的，因为这是他的选择与承诺。

具备佛种性的菩萨，分成踏上菩萨道修行的菩萨 以及还未踏上菩萨道修行的菩萨。更早修行，精进不怠，当然更快的成佛。还未踏上菩萨道修行，就算具备佛种性也会沉沦在欲海里面。

所以你应该知道成佛并非是偶然发生的，而是有目的性的修行，而且修习佛道必须要立下渡众生的大愿。假如没有佛种性，当然就要培植佛种性，这也是漫长遥远的修行。

你应该知道菩萨是个广义的名词，从初发心成佛的凡夫一直到具备种种能力与大智慧的菩萨，也统称为菩萨。一些菩萨具备大智慧与能力，一些菩萨却是凡夫。也有些人会在菩萨道上修行，可是最终却放弃而选择以声闻入灭。

无法圆满大愿的菩萨，就会一直的圆满大愿而不会入灭。这之前就说了归类为一阐提，即是不能入灭的众生类。

还有千万别认为这类菩萨是很勉强很无奈的继续轮回，又或者不具足智慧去入灭。大乘佛法的道理很深奥，我没有说的还有很多，也不想随便的说。

[ 本帖最后由 素还真 于 4-7-2009 11:23 AM 编辑 ]

三法印

你讲的是真的还是理论?

peggy_str

回复 193# 素还真 的帖子

赞叹素还兄的知识～！这就是我想了解的大乘佛法真正的涵义。

上面说了大菩萨有能力示显入胎，出家，苦行，成道，说法等事迹。这就是说人间所见到的佛陀，也可能是大菩萨的变现。
至于菩萨何以示现在人间成佛道，是否具备佛陀的全部功德与能力，这里就不论述了。这些问题看似会产生矛盾，不过只要知道背后的道理就没有矛盾。

若说菩萨在人间成佛（就是人间所见到的佛陀），那是否说他会在此生入灭呢？（如释迦佛陀一样）

现在你应该知道大菩萨的能力说四圣谛是完全没有问题的。而且菩萨也不会随便在一个世界示现，假如众生还未具足根器去领受佛法，世间就不会有佛法的存在。

大乘佛教是如何解释末法时代的呢？

远离分段生死与变易生死。灭尽烦恼障与所知障，了知人无我与法无我等等(懒得找经典对照，凭记忆说一部分)。

有讲等于没讲。完全不明白.....
远离分段生死与变易生死的意思是？

之前也说过，具备佛种性的菩萨最终一定会成佛，不过假如他立下的大愿是无法完成的大愿，比如地藏王菩萨的地狱不空，誓不成正等觉，这样在大愿未满足之前就不会成佛。一个小世界的地狱会空亡，可是整个宇宙十方世界的地狱却不会一时空亡而消失，所以这个大愿是很难满足的。这个大愿不能满足，菩萨是不会证得正等觉的，因为这是他的选择与承诺。

无法圆满大愿的菩萨，就会一直的圆满大愿而不会入灭。这之前就说了归类为一阐提，即是不能入灭的众生类。

假设地藏王菩萨要毁愿而选择入灭，这是否能成立？

还有千万别认为这类菩萨是很勉强很无奈的继续轮回，又或者不具足智慧去入灭。

没有如此想法。我尊重菩萨们的选择及sadhu他们的慈悲愿力。



话说回来，个人觉得南传及大乘佛法没什么冲突嘛～
有的话，也只是人们误解了其中涵义，把两者相对性起来。

对我来说，要解脱或成菩萨／佛都是个人的意愿。但是如果不是真正了解菩萨道的意义，到时候要解脱放弃就浪费时间走很多冤枉路了。所以请大家要三思啊～

peggy_str

他讲的是真的，那他不是大菩萨了？

素还真

原帖由 三法印 于 4-7-2009 12:14 PM 发表
你讲的是真的还是理论?

我是讲大乘佛教。这不是我发明的东西。

三法印

很可能大菩萨上他身讲的...

个人理想的"超极大菩萨", 不受因果, 永生不死, 三界来去自如, 全知全能, 唯我独尊. "佛"就像封号, 爽就做佛, 不爽就换个名字...  

山野草夫

有点不了解。

了解和能解说四圣谛的都应该是解脱者吧。
若说大菩萨有能力说四圣谛，那么是不是说大菩萨已解脱？
若已解脱，成不成佛都不重要了吧。

具备佛种性的菩萨最终一定会成佛？
这不是很明白。
菩萨立愿，然后修波罗密，波罗密圆满后不就成佛了吗。
为什么还有分别佛种性的菩萨，非佛种性的菩萨？

也有些人会在菩萨道上修行，可是最终却放弃而选择以声闻入灭？
这是否说有些菩萨并没有被佛授记？
若菩萨被佛授记，那么菩萨理应在未来必定成佛，为什么会中途放弃呢？

还有一点不是很明白。
菩萨是圆满波罗密后成佛，还是圆满菩萨所立下的愿后成佛。

素还真

若说菩萨在人间成佛（就是人间所见到的佛陀），那是否说他会在此生入灭呢？（如释迦佛陀一样）  

佛菩萨的千百亿化身对我来说非常不可思议。别说千百亿，单是同时出现两个化身就很不可思议了。

到底同一时间里释迦牟你佛在地球出生，也同时在其他梵天世界出生 ？(* 一个梵天世界就包括人间等世界)，这个我就不知道了。还是释迦某尼佛现在在其他世界诞生说法，可是在我们的世界却是入灭了。后来在那个世界入灭，又出现在其他世间，这都不是我可以知道的。

不过根据大乘经典，释迦牟尼佛的化身就出现在千百亿万个世界，我们地球也不过是其中一个。而且我们所看到的肉体死亡，天眼第一的阿拿律见到世尊在入灭前进入色界，无色界，后来消失而入灭，到底是怎么回事也不是我可以知道的。

我是可以很勉强的使用佛理来猜测解说，不过这种无谓的解说我是不想说的。这种问题，我更有兴趣向大菩萨请教。某天我亲自见佛闻法，很乐趣的向佛陀请教。

大乘佛教是如何解释末法时代的呢？

末法时代就是佛法被欺凌的时代，即是本意被曲解的时代。这个佛法当然包括三乘佛法。之后佛法知识就离原本的说教越来越远，一直到消失在人类的记忆中。你在这里也看到大乘佛法也被人胡乱的解说，变得不伦不类。

有讲等于没讲。完全不明白.....
远离分段生死与变易生死的意思是？

这种问题换是我是会向大菩萨或佛陀请教。

假设地藏王菩萨要毁愿而选择入灭，这是否能成立？

不能。因为圣者不会妄言。不会毁愿。

没有如此想法。我尊重菩萨们的选择及sadhu他们的慈悲愿力。
话说回来，个人觉得南传及大乘佛法没什么冲突嘛～
有的话，也只是人们误解了其中涵义，把两者相对性起来。
对我来说，要解脱或成菩萨／佛都是个人的意愿。但是如果不是真正了解菩萨道的意义，到时候要解脱放弃就浪费时间走很多冤枉路了。所以请大家要三思啊～

甚深的大乘佛法好像不是公开的，即是说导向成佛之道的菩萨行是秘密的。而公开的大乘佛教是一般的念佛，持咒等累积婆罗蜜，累积善根的说教。

导向成佛之道德菩萨行，是依据一个人的强烈心愿以及追求真理的热情，从中去认识并内证。大乘佛教修行精辟的地方就是从这里开始的。