南传长老偈

huoshen2

认知是指 当下知道一个现象事物~
体证是指 深深的体会到, 证悟到一个现象事物的真实~

前者在没有定下心来, 可能偶尔还可以; 也就是偶尔能认知一些很粗的五蕴现象, 主要也在于色受二者~

后者在还没定下心来是不可能的~
...

三法印

五蕴是果还是因?....

三法印

那你观察的是五蕴还是五取蕴?

huoshen2

原帖由 upatissa 于 11-11-2008 11:36 PM 发表
粗的五蕴和细的五蕴当下就是 (粗的五蕴和细的五蕴, 二种都是五蕴本来只要是活人就有的) 现在你我当下都有.

五蕴的苦空无常无我也是当下就是，关键在于你能不能观察到，体证到这个实像，而放下我执，向于涅磐

非常认同老弟你所说~
不要那么怕, 火魔还不是恐怖份子, 同一个看法不会被切的~

觉不觉察到都好, 它们都在, 都在运行着~
火魔不会因为没察觉呼吸, 而闭气到断气~
...

huoshen2

需要被问了才去察觉~
而不是自发的在当儿察觉,
认知能力也很有限~
...

huoshen2

U老弟~
五蕴是前因前缘所生的 果,
它们也会下当下运作的平台,
也就会变成每个现在未来生起的业的 因/ 缘~
...

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 09:29 AM 发表
需要被问了才去察觉~
而不是自发的在当儿察觉,
认知能力也很有限~
...

不是需要被问了才去察觉，
而是察觉了却不自觉，
被问了才自觉。。。

认知能力有限？
当你身体不舒服时，就知道你认知能力的程度到哪里了咯～

upatissa

五取蕴苦, 可否解成五取蕴所引起的苦??

确实可以，如果我们从缘起支来看，是非常明显的。

触--〉受--〉爱--〉取--〉有-- 〉生。。纯大苦生。

所谓纯大苦生，其实就是因为执取于这是我/我的，那是我/我的，结果三有生起了，苦也就无法避免了。在这里很明显，苦之所以产生，是因为我执，所以说是《五取蕴苦》是《执取五蕴所引起的苦》。阿罗汉完全彻底灭除我执，自然没有《五取蕴》和《执取五蕴所引起的苦》了。

当然再向上逆推，为何会有取，那是因为六根+六尘+六识产生触时，由于无明，对三受起爱染，所以说有执取就有无明与爱染。

实际上站在修行的角度来看，如果没有看到《五取蕴》苦谛，就不会看到《五取蕴》苦生起的原因：《无明爱染取。》也不会有明确的修行下手处如观察六根+六尘+六识产生触，培养“明“相应触，不住于色，声，香，味，触，法等等。就是因为看到《五取蕴》苦谛，我们才明确的知道，所谓解脱就是彻底断除无明爱染取-贪嗔痴永尽。至于解脱后的圣者，在死后，五蕴还有没有存在，很明显是属于哲学范围，也是属于14无记的问题之一《如来死后有没有》，我们不应该把重心放在这里，这是我的看法。





[ 本帖最后由 upatissa 于 14-11-2008 11:37 AM 编辑 ]

huoshen2

有察觉却不自觉??
有这样的么??

去观察, 去感觉呼吸, 却又不自觉呼吸??
...

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 09:40 AM 发表
看来你我对认知的DEFINITION有些不同~
无所谓, 就放一边先~

无定的心, 火魔还是不认为能够观/ 觉察苦的生起/ 退去~
无定的心, 最多也只是苦生起后, 稳定了, 才发觉心中苦~

比如说, 跟人讲讲话, 突然觉得胸口 ...

哪有人可以一开始就能察觉到心中的心路过程是怎样从不生气变化成生气的？
当时知道生气／不爽了，就可以去观察为什么会生气啊~
这就是初步的训练。。

你要有多定的心？像石头酱一点都不动？
要知道心也是无常的～
有定但不会观，也不能灭苦。

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 10:53 AM 发表
有察觉却不自觉??
有这样的么??

去观察, 去感觉呼吸, 却又不自觉呼吸??
...

知道（非常微细）有呼吸，但又没有去特别注意。。

就好像有注意时才感觉到自己在呼吸，
没有去注意时就没感觉到自己在呼吸，
但事实上有注意或没注意都知道有在呼吸嘛～

自己去试试看咯～

huoshen2

原帖由 peggy_str 于 12-11-2008 11:06 AM 发表

知道（非常微细）有呼吸，但又没有去特别注意。。

就好像有注意时才感觉到自己在呼吸，
没有去注意时就没感觉到自己在呼吸，
但事实上有注意或没注意都知道有在呼吸嘛～

自己去试试看咯～

说了不少,
却不象是回复了这个问题~
有察觉而不自觉??
...

huoshen2

所以, 佛陀是要有高深的定, 然后才观~
定观两者一时皆可得~
...

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 11:27 AM 发表

说了不少,
却不象是回复了这个问题~
有察觉而不自觉??
...

唉哟。。。好难讲叻～

举个粗一点的例子：
比如你坐的时候，你会不会有时常不自觉的改换姿势？
那为什么你会不自觉地改换姿势？

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 11:29 AM 发表
所以, 佛陀是要有高深的定, 然后才观~
定观两者一时皆可得~
...

再好的道理，如果不去力行，等於是空話；
再好的事，如果不按正理而行，難以竟其功。

三法印

当你明白了五蕴是苦无常,无我.
你是否有想过什么导至五蕴的存在?

upatissa

看来老弟你应该是 mechanical/ electrical  出身的~
而且, 对 sensor technology 有认识~  


对一半，不过‘不是mechanical sensor， 是chemical sensor  

upatissa

当你明白了五蕴是苦无常,无我.
你是否有想过什么导至五蕴的存在?

五蕴的存在是属于哲学的范围，五取蕴才是属于苦的生起与苦的熄灭之范围。有没有想过探讨什么导致五取蕴苦更有意义呢？

huoshen2

原帖由 peggy_str 于 12-11-2008 12:12 PM 发表

再好的道理，如果不去力行，等於是空話；
再好的事，如果不按正理而行，難以竟其功。

火魔的目标是得禅定&神通~
最近也常常尽多花时间在禅修中~
热身中~
所以, 面对这个名句时, 自省起来还觉得对得起自己~

不会象有些人那样常常讲今生要解脱, 人家好意/ 恶意提醒要快修时,
却讲自有分寸/ 自己的事不用人管~

身为一个人, 讲话时应该不是为了辩而讲~
同时, 讲话前/ 时, 都应该要自省先~
提醒别人看好他的心的同时, 自省了吗??
提醒别人快去修时, 自省了吗??

上面的问题, 火魔不需要知道/ 没兴趣知道你的回答~
因为你答有, 火魔还没有神通进你的脑去CHECK, 所以答案自省后留给自己吧~

就此打主, 他时有什么真心的提醒请提出,
当然, 自省先, 再省人, 公平点~
...

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 12-11-2008 01:51 PM 发表

火魔的目标是得禅定&神通~
最近也常常尽多花时间在禅修中~
热身中~
所以, 面对这个名句时, 自省起来还觉得对得起自己~

不会象有些人那样常常讲今生要解脱, 人家好意/ 恶意提醒要快修时,
却讲自有分寸/ 自己 ...

非常同意你的话。。

既然有自省，不管好意/ 恶意提醒别人，那也只是出自于自己的一番心意。别人的答案或态度对你有那么的重要吗？如果重要，那你也只不过是要别人认同你而已，不是吗？

反正个人修来个人行，如此而已。