要如何开始学密教？

佐竹

原帖由 upatissa 于 30-10-2008 08:01 PM 发表
金剛乘可有人即身成佛的?

再确认一下，此处成佛是指解脱成为阿罗汉或者如悉达多般经历三大劫所成就佛果？

是的，是成就那個需要三大劫時間的佛果。

佐竹

原帖由 upatissa 于 30-10-2008 08:09 PM 发表
从见地来看，汉传禅宗与藏传宁玛派/觉囊派是否雷同？虽然禅宗没有以中观为修行指导思想。

禪宗見地和寧瑪之大圓滿見部可以說是有共同點，只是方法不一樣。

至於覺曩派，我不敢跟你肯定，因為我比較不熟習覺曩的經典。

upatissa

不知以下于他空的定义正确吗？

世界上的一切现象和事物都有其真实体性，这个体性是固有的、绝对的、永恒不变的。但是，由于人们思

维活动的偏执或错误，把本来就存在的体性完全否定，认定其“空”，所以空并不是事物自身本有的空，

而是错误的认识强加在事物本体之上的空，是“他空”而不是“自空”。“他空”和“自空”的区别，是认识

主体造成的，如果以错误的认识作为依据或者标准，就可以把本来“有”的世俗诸法说成是空，所以

这种空只能称作他空。但胜义法性和世俗法性是真实存在的，任何时候都不能因错误的主观认识而使

其成为空。

就像“蛇与绳索”的比喻。
宗萨钦哲仁波切 在《佛教的见地与修道》 这样的描述：

“空性”不是某种坚实存在的物体，也不是空无所有或虚空，例如把一切现象消失掉所遗留的空间当成是空性。消失表示先有个东西在，然后才能“消失”；这就像认为“自我”是不存在的问题一样：“自我”先存在，后来才不存在——但从来就没有的东西根本谈不上什么存在或不存在。
　　我们标示每一种客体。“空性”的意思是，事物并不是依照你所标示的样子存在。佛法告诉我们：凡夫所见的一切，都是透过情绪、习性和二元对立等自我的滤光镜，就像前面琥珀色太阳眼镜的例子一样，使我们看不清楚事物完整的显现，也看不清楚事物真实的本性。首先，你看不见事物的真实本性；接着，虽然你看到了显现，却不明白这种显现可能只对你而言是这样，并不通用于其他众生。我们自然倾向认为自己的见解最正确，别人见到的显现是错的，然后经常变得很生气，并且浪费时间去做一些无益的争论，试图说服别人——接受所谓“正确的看法”，而这种正确的看法其实是我们的看法。
　　如果你能明白，你所看到的显现是由于你所戴的有色眼镜，别人所看到的显现是由于别人所戴的有色眼镜，大家都没有看到事物的真正面目，那么你的生活就会更和谐了。不幸的是，大部分的众生都不明白每个人都戴着有色眼镜，因此他们对自己所看到的都很认真，其结果是，大家卷进了包括战争的各种冲突之中。

然后宗萨钦哲仁波切 提出蛇与绳索”的比喻

假设有一个胆小鬼叫杰克，他对蛇有恐惧症。杰克走进一个幽暗的房间，看见一条蛇蜷曲在墙角，顿时惊吓不已。事实上他看到的是一条花纹的亚曼尼领带，但是由于惊慌，他误认所见的东西，严重到可能把他吓死的程度－－被一条不真实存在的蛇给吓死。当他认为那是一条蛇的时候，所经历的痛苦和焦虑，就是佛教徒所说的轮回（samsara），那是一种心理陷阱。幸运地，杰克的朋友姬儿走进了房间。姬儿沉稳、正常而且知道杰克以为自己看到一条蛇。她可以开灯，跟他解释这儿并没有蛇，事实上只是一条领带。当杰克知道自己是安全的，这种解放就是佛教徒所说的涅磐（nirvana）－－解脱与自由。但杰克的解放是根基于一个谬误威胁的消除。本来就没有蛇，本来就没有任何会造成他受苦的东西。

假设另外有一名女子，她很平静、谨慎，最近也没有任何遇到蛇的恐怖经验；当她慢慢走进房间的时候，看到有一个人倒在地上，已经差不多快死了，那个人旁边还有一条有条纹的绳子。她问：“发生了什么事？有什么不对吗？”那个人仍在惊骇中，无法回答。那位女子于是了解到，躺在地上的人可能把绳子当成了蛇，所以她就打开电灯；由于她从一开始就把绳子当成绳子，对她而言，蛇从来没有存在过。但是躺在地上的人，在开了灯之后，看见那条有节纹的绳子——蛇消失了。他得到难以形容的解脱感——蛇终于走了，不再有蛇了。
　　他的痛苦消失，感觉到极为强烈的喜悦；可能他还会笑自己竟然曾经有这种幻相。这种快乐的体验—
—这种蛇消失了的体验，就是我们所谓的“涅槃”。但这是否是“佛性”？是否为“究竟实相”呢？
　　我们现在须要思考的问题包括了：


一、房间里有没有蛇出现过？答案当然是没有。
二、第一个人是否有错误的见解？也就是说，当他进入房间的时候，有没有幻觉呢？是有的，因为他有幻觉，所以他的见解是错的。
三、开灯之后，蛇不见了的体验，是不是正确的见解呢？这也是错误的见解，因为他认为消失的东西从来就没有出现过；既然没有出现过，当然也就没有消失。因此，不再有蛇的这种轻松感觉也和实相不一致。
　　
对于第二个人来说：
一、她看到蛇了吗？没有。
二、她体验不再有蛇吗？没有。
三、她在情绪上有没有体验到轻松或是痛苦的中止呢？没有。
四、她看到什么？她看到绳子。这就如同“大涅槃”——超越了轮回和涅槃。

绳子就是所谓的胜义有（自性不空）空的是蛇，无明所显现的幻像（他空）？
还请赐教 关于他空的定义

[ 本帖最后由 upatissa 于 30-10-2008 09:49 PM 编辑 ]

upatissa

谢谢！
是不是说只要是藏传体系，说即身成佛是成就是那個需要三大劫時間的佛果？

佐竹

原帖由 upatissa 于 30-10-2008 09:43 PM 发表
谢谢！
是不是说只要是藏传体系，说即身成佛是成就是那個需要三大劫時間的佛果？

不止是藏傳的體系，只要是清淨傳承的金剛乘體系，一旦說到即身成就，就是成就三大劫時間的佛果了。

三法印

那些"佛"作莫连个名字也听过?
佛陀是自悟, 那些佛也是自悟? 还是COPYCAT?

佐竹

原帖由 三法印 于 30-10-2008 11:48 PM 发表
那些"佛"作莫连个名字也听过?
佛陀是自悟, 那些佛也是自悟? 还是COPYCAT?

甚麼是「那些"佛"作莫连个名字也听过?」呢？

當然不是像佛陀那樣自悟的，因為他們都是三寶弟子，都有皈依三寶，然後是依尋四聖諦的法則成就的。

三法印

原帖由 佐竹 于 31-10-2008 03:30 PM 发表


甚麼是「那些"佛"作莫连个名字也听过?」呢？

當然不是像佛陀那樣自悟的，因為他們都是三寶弟子，都有皈依三寶，然後是依尋四聖諦的法則成就的。

那他们是那门子的既身成佛呢?
他们都是归依释加摩尼佛. 不会是PRIMORDIAL BUDDHA 原始佛的弟子吧?

[ 本帖最后由 三法印 于 31-10-2008 04:02 PM 编辑 ]

佐竹

原帖由 三法印 于 31-10-2008 03:39 PM 发表


那他们是那门子的既身成佛呢?

按南傳的理論，你會這樣問，是正常的。

在南傳的理論裡或許沒有佛陀教給眾生成佛之道的理論概念吧？我這樣問回你好了，佛陀是教眾生成阿羅漢之道？那阿羅漢有沒有能力成就與佛陀同等的果位的可能呢？佛陀沒有教當時的阿羅漢如何成就與佛陀同等的果位？還是佛陀在成就佛果以前，他有當過阿羅漢嗎？

他們成的佛是那種成就法、報、化三身的佛。在你的概念裡面，我不曉得有沒有三身佛的定義。

[ 本帖最后由 佐竹 于 31-10-2008 04:55 PM 编辑 ]

三法印

很简单, 佛就觉悟者的意思, 阿羅漢是断烦恼者的意思...
谁在觉悟? 谁在断烦恼
世尊是断烦恼者, 觉悟者(自觉)
真的有个"王位"可登吗?....
还有三个"身" ....

佐竹

原帖由 三法印 于 31-10-2008 04:15 PM 发表
很简单, 佛就觉悟者的意思, 阿羅漢是断烦恼者的意思...
谁在觉悟? 谁在断烦恼
世尊是断烦恼者, 觉悟者(自觉)
真的有个"王位"可登吗?....
还有三个"身" ....

即身成佛，不是在指登王位，如果有王位可登那就不平等了，也不究竟，不是嗎？

阿羅漢只斷煩惱而沒有覺悟？阿羅漢覺悟的難道是他覺而不識自覺嗎？據我所知，佛陀所教的道都是要靠弟子們自覺的，不是嗎？

中醫的一根針和西醫的一根針的作用分別在甚麼地方呢？西醫的針能讓人痛，但是中醫的針能讓人不痛，在這時，你能說西醫手上的針不及中醫手上的針嗎？中醫可以施針作麻醉，而讓病患不需要背負副作用的負擔，同樣的，如果讓西醫來施針能達到同樣的效果嗎？在這個例子裡，那你說誰是具有治病能力的醫生呢？

這是針的問題？醫學派系的問題？還是人的問題？

大家都是修行人，修行的目的是同樣的都是為了脫離輪迴之苦，至於成就甚麼樣的果位，那是個人的修行問題了。

修證的人是他自己覺悟自己已經成就阿羅漢果位呢？還是需要聖者來印證呢？如果是聖者來印證，如果印證的聖者是阿羅漢，那他可能印證出佛嗎？

三法印

在没有佛法的世间, "觉悟者是指第一个发现解脱道而解脱的人", 阿羅漢是学解脱道而解脱的人....  只有一个一号没有很多个一号.
佛陀成道时谁来印證他是佛呢? 想好来才说....

山野草夫

说世尊自觉，应该是指在没有导师的教导下觉悟的。

至于成就阿罗汉果的世尊的弟子们，则是在听闻世尊的教导后，觉悟，解脱。

四果的果位通用的，不是属于某传乘的称号罢了。依任何传乘佛教修行证解脱的修行者，都是阿罗汉。

要印证是不是佛很困难下，但阿罗汉绝对可以印证佛的教法是否真实的，是否能达到解脱自在的。

佐竹

原帖由 三法印 于 31-10-2008 05:11 PM 发表
在没有佛法的世间, "觉悟者是指第一个发现解脱道而解脱的人", 阿羅漢是学解脱道而解脱的人....  只有一个一号没有很多个一号.
佛陀成道时谁来印證他是佛呢? 想好来才说....

，我要講的就是佛陀成道時，是誰來印證他是佛的咯，你還不明白？

你看到即身成佛的聖者有很多號？

佐竹

原帖由 三法印 于 31-10-2008 03:39 PM 发表


那他们是那门子的既身成佛呢?
他们都是归依释加摩尼佛. 不会是PRIMORDIAL BUDDHA 原始佛的弟子吧?

小三三，你很壞。。。編輯了都不通知我，差一點就漏掉你了

他們是皈依一切佛的，包括釋迦牟尼佛。

primodial buddha 所指的不會侷限於相上的佛而已，而是指如來藏。

佐竹

唉呦，我說烏巴尊者阿，你提出的問題考倒我了。

我盡量分享我所理解到的咯，因為空性的部分是比較深的，希望我沒有誤解，如果有錯誤，請你指正咯。

首先，空性是一塊鑽石，只要有一道光經過鑽石的內部，就會產生不同的色彩了。這也就是說，通過空性的體悟，是有助於眾生明心見性。
體悟空性的教授可以從中觀學裡面得到，然後呢，他空見是屬於中觀宗裡面的一個支派。因為每一個眾生的因緣不一樣，所以他們所接觸到的法門將會不一樣，因此，法門是沒對錯的。有些眾生是需要靠中觀才能啟修，有些則靠止觀，或是六度等，俗語說萬事起頭難，就是這個開始比較難，所以才會有眾多的爭議性質的事情發生。在中觀派裡面的支派，也相互辯論了許多年，但是有礙於各師各法，所以個人對某派傳承的著作會保持中立的角度，這樣對彼此也比較公平。

他空的定義是指一切在輪迴中的人事物本性皆空，然而涅盤中所有的一切本體不空，然後呢，「無生自性」以外的人事物所有皆是空。

萬法自性本無生，萬法自性以外的，例如色、受、想、行、識皆是空。

在輪迴中的法，因為五蘊熾燃，故現時的本性皆空。

在涅盤中法的本體不空，這是因為五蘊熾燃熄滅，無生自性顯現的原因。

因此，空的是他（五蘊）而不是那「無生自性」。


繩子（無生自性─不曾生為蛇之理本不空）                          被                                     【「誤認為蛇」─五蘊熾燃所致而生的無明幻象─他空】

當繩子的真性顯現出來和蛇不一樣的時候，五蘊熾燃自然熄滅，頓時自性自然顯現而悟自性以外的他皆為空及非實。


不曉得我講的對不對，有錯要指正阿。。。

三法印

即身成"第一位出现的解悟者", 在逻辑思维是不可有每个都达到"第一位出现的解悟者"...  明白吗? 小竹...
而有后期有很多人很在意这第一号/第一位...  

佐竹

原帖由 三法印 于 31-10-2008 05:40 PM 发表
即身成"第一位出现的解悟者", 在逻辑思维是不可有每个都达到"第一位出现的解悟者"...  明白吗? 小竹...
而有后期有很多人很在意这第一号/第一位...  

法音裡有一位叫小竹的網友，你表搞混。。。我允許你叫我小竹竹

根本不需要去達到，因為本來就是了，所以在乎第一號的人，視還沒搞清楚狀況拉

三法印

如是如是, 根本不需要去達到，因為本來就是了, 佛魔一样, 生世轮回一样... 小竹竹是魔也是佛....

三法印

primodial buddha 所指的不會侷限於相上的佛而已，而是指如來藏.
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小竹竹作莫你堕入了长见??