易经的哲学

faiko

OK
那么奇异点也是？

素还真

原帖由 faiko 于 17-11-2008 11:13 PM 发表
OK
那么奇异点也是？

你是指奇异吸引子。这个跟混沌是同道的。不过却跟拉普拉斯魔鬼，上帝丢骰子无关。

faiko

那我来总结你的说法：
Devil of Laplace —— 一个知道所有初始条件的恶魔。因此，可以根据初始条件来预测未来。

再说说我的看法：
Chaos Theory —— 给一个初始的条件/模型。从该条件开始，不断进行演化。然后就一发不可收拾。而我现在说的废话到现在的结果，也可以当作是混沌

Singularity —— 一个不存在的点。在广义相对论里面，它是一个大爆炸的起点。在奇异点的管辖内，任何物理定律都失效。

我又错了吗？ 唉……真的是盲人摸象

素还真

原帖由 faiko 于 17-11-2008 11:45 PM 发表
那我来总结你的说法：
Devil of Laplace —— 一个知道所有初始条件的恶魔。因此，可以根据初始条件来预测未来。

再说说我的看法：
Chaos Theory —— 给一个初始的条件/模型。从该条件开始，不断进行演化。然后 ...

看你的总结，我才知道我不透露混沌等概念是正确的。

你没有严谨治学的态度，这对追求真理是非常吃亏的

faiko

睡觉去
得空再跟你玩。

你会First order logic和proof theory的东西吗？

幻藏

個人覺得，兩位是在討論不同的[重點]。

faiko如果要討論fromhell所謂的[意境太高]，那麽就不能和素還真討論他的[學術]。

希望沒看錯

faiko

原帖由 素还真 于 17-11-2008 11:49 PM 发表


看你的总结，我才知道我不透露混沌等概念是正确的。

你没有严谨治学的态度，这对追求真理是非常吃亏的

严谨治学……就是小心求证，不要乱说话？

我只是想化繁为简，不对么？

老师曾跟我说过，当你很了解一件事物时，你就可以很简单的用几句描述。但是，若你不完全了解该事情，用了千言万语，也讲不到重点。

Devil of Laplace，其实完全排除了随机的考量，任何未来的运动，都可以根据现况的条件来准确推断。然而，在量子物理里面，物质是随机的运动着，没有人可以精确的描述一个原子的运动。幸好，这所谓的随机可以用概率的形式来代表。

这是两者的不同。爱因斯坦则相信一切运动都有迹可寻。找不到运动的轨迹，只因为条件不足。所以，他无法接受这个概率式的运动——他就说了，上帝不会丢骰子。他一直致力于证明他的想法，希望可以在这个概率中找到规律、找到开头。但是……

混沌定理基本上跟上面的东西是没有关系。那为何我又扯上它们呢？混沌定理是，一切的现况的发生都根据过去的例子来演算。它不是线性延伸，一点小小的变化会带来很大的改变。所以，才会由简单的系统变成了复杂的系统。它的演算是有规律，但是它的结果却是“随机”的（因为没有周期性）。

重力奇异点则应用在重力场上。该奇异点是没有物理性质，又或者说，所有的物理定律不能用在这个点上。它有很多用法，其中一个就是被当作是宇宙的起点。

三个不同的论述。怎么看不到它们的共同性？还是我看错了？

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这让我想起了最近LHC的粒子撞击试验。他们的理论够严谨吗？但是，如果花了几十亿，却找不到什么。也不是一样？就算真的给他们找到了，又能怎样？

也不是简单的一句：我们找到了！or 我们发现不到……

P/S:他们的实验，真的多灾多难 不懂真的起跑了没有。已经没有去看下文了。

fromhell

原帖由 素还真 于 17-11-2008 11:49 PM 发表


看你的总结，我才知道我不透露混沌等概念是正确的。

你没有严谨治学的态度，这对追求真理是非常吃亏的

请透露你的概念吧，我们也想增广见闻。
无论你透露的是对是错，我也认为你的分享是无畏的。

boobanzhu

严谨治学是否講到人探索理論，要小心求證，大膽假設呢？

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 18-11-2008 06:38 PM 编辑 ]

九州龍吟

各位，大大

主题好像是讨论易经哦

不说多，

太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。

离开阴阳八卦，不是叫易经了！

太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。（这句）

是可以排出六爻八卦的，

易经是科学，是有逻辑的！

所以，不要说什么占卜迷信来打到易经！

无心子

我能想象为什么会分出诸子百家了....

无心子

对呀对呀...九州，我很够力很够力的挺你...
那些还没读过易经来这边黑白讲的滚出去...谢谢..

溫滔飛科

說卦傳:
天地定位, 山澤通氣, 雷風相薄, 水火不相射, 八卦相錯, 數往者順, 知來者逆. 是故, 易逆數也.
這是伏羲著的先天八卦, 是天地初開一片混沌之象. 五行中相生也相剋.
後有周文王羑里演易, 根劇先天八卦以後世現象變化推演成"後天八卦".
因為它的大義貫徹宇宙, 參透古今,蘊含玄妙, 所以被古人廣泛應用, 再者經過許多世紀出了許多不同流派.

宇宙的法則在變, 沒有一刻不變, 因為一切現象都在變.
除了占卜問卦, 不要忽略了易經裡還有很多"變"的哲學和倫理.
"易經"這本書, 乍看是不定的, 但它有典常, 即萬變不離其宗, 不是"亂變"的更不是迷信.
所以即使學會了周易也不代表什麼, 如果不懂其中真義, 不懂得順應宇宙中的一切玄妙變化, 只是按圖索驥, 領悟不了古人聖賢的智慧.

无心子

穷则变，变则通...

溫滔飛科

原帖由 无心子 于 28-11-2008 08:10 PM 发表
穷则变，变则通...

對~
窮則變, 變則通, 通則久.
世間萬物如何多變都離不開其自然規律, 了然於心, 改變不了自然, 但是可順應天命自己去適應, 人生才會有大成就.

无心子

嗯....谁看不起易经的去面壁...

溫滔飛科

諸葛亮深曉奇門遁甲, 為何一定要劉備佔據蜀地!? (中國版圖西面偏北)
毛澤東熟讀易經, 為何一定要將革命基地放在陝西延安!?
西蔵為何是中國最難馴服的一塊土地!?
文王八卦中, "乾"卦正是西北方, 代表天, 帝王, 權威.
誰如果能在佔據此方位, 亦是掌握了整個局勢的主導權!!!

劉備單憑薄弱兵力入蜀, 後霸佔漢中, 與魏吳三分天下.
蔣介石名字取自易經中的介石而得中正(豫卦: 介于石, 以中正也) 為何最終也敵不過毛澤東!? 因為蔣深信的是西方戰爭術, 而毛用的卻是周經兵法.
中國境內問題, 最大阻礙一直也是西蔵問題的存在.

溫滔飛科

原帖由 无心子 于 28-11-2008 10:40 PM 发表
嗯....谁看不起易经的去面壁...

不是看不起, 相信是有些人不了解經中所曰, 以為易經只是占卜算命的工具.
偷鷄摸狗前起個卦, 上山搏殺占一卜.......才會以為"易"為迷信而己.

素还真

用【易】来沟引女孩子事倍功半。

用【易】来传播邪教更是如虎添翼。

不过这种法门不能公开。

已经知道邪教的秘密，总有一天要替天灭了它！:@

素还真

原帖由 fromhell 于 18-11-2008 06:31 PM 发表

请透露你的概念吧，我们也想增广见闻。
无论你透露的是对是错，我也认为你的分享是无畏的。

La Place 魔鬼是幻想中的产物。这只魔鬼非常强大，强大到能够掌握宇宙中全部原子，分子，每一颗的运动资讯。假如经典物理学在微观物理的场合是有效的，La Place 魔鬼就能够以经典物理学法则推算出未来原子分子的动向从而知道一切。这只魔鬼就会是无所不知的魔鬼。可是现代物理学家已经证实经典物理学在微观的原子，分子，基本粒子场所失效，La Place魔鬼因此就无戏可唱了。

取经典物理学而代之的量子力学向世人展示出 不可明确预知的微观世界现象，一切都是以机率的表示，甚至连基本粒子的“实体”都如同幻影，不再是我们所认识，犹如宏观世界物体的实体。爱茵斯坦不认同这种虚无缥缈，不可确定的现象。他认为这其中必然有人类还未掌握的隐藏法则。这个法则能够明确的推算微观世界现象。Einstein 不相信微观世界犹如上帝丢dice那样对结果无法预知，只能用机率来表示。爱茵斯坦提出一学假想试验为难量子力学的结论，最后也被波尔等人成功反驳。

混沌涉及复杂的宏观物理现象，跟 La Place 魔鬼涉及的原子世界，量子力学的基本粒子世界风马牛不相及。混沌学的场合举个例子流体的运动现象，只掌握一小部分的资讯，比如流体的粘度，温度，速度等。这个场合我们当然不可能知道流体每一颗原子分子的运动，甚至是一大团原子分子的运动资讯我们也不得而知。这种无知是无法掌握分子的资讯，而不像量子力学所认为 --- 量子场合的不确定性是一种自然现象。

这种无法掌握宏观物理现象都细节资讯因而成为的复杂，无法预知的现象，是属于技术的问题而不是物理法则的问题。量子力学那种程度的不确定性就是属于物理法则的问题。

至于黑洞的奇异点，还是宇宙诞生初期的奇异点，都是现代所知物理法则失效的地方。这已经不是物理法则的问题(因为人们根本无法观察奇异点内部，无法获得里面的资讯。用目前已知的物理法则去推演预测也不行 - 因为目前已知的物理法则在奇异点失效)。

总来说人们对上述三种现象的无知，都是不同内涵的无知。全部如同Rojak般的混合来谈，根本就是对个别物理学的无知才会得出的结论。