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为什么公司留不住钱?(之(一)生产篇)

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发表于 18-9-2006 04:49 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
这篇文章,我本来是想写写生意和会计账号的区别。不过想想这个标题看起来很严肃,也很枯燥,所以就放了以上的标题。

我在某个文章稍微有带过:如果要玩游戏,就要知道游戏的规则。如果我们要投资一盘生意(这片文章不适于股价投机的朋友),那么我们就必须公司做生意的方式,这个生意方式怎样呈现在会计账号上,生意的投入和报酬多少等等。

说穿了,我想谈的只是现金流。

要谈现金流,我们先要谈谈公司的生意应该怎么做。

生意最主要的目的,就是赚钱。可是在还没真正赚钱之前,往往支出和开销是免不了的。我们基本上能够将生意分为几种形式。这几种形式的开销和支出方式也完全不一样。

生产 (Manufacturing)
服务 (Trading/Services)
投资 (Investment)

当然,有些生意方式也非100%生产,生意也可能有一部分服务,所以衡量公司的赚钱方式的时候,这个不能忘了作考量。我们先来谈谈生产 (Manufacturing)的生意,在生意和会计上应该注意的事项。关于服务和投资篇,我会在以后慢慢谈。

生产 (Manufacturing)
如果我们谈生产性质的生意的时候,公司最大的开销就是机器了。接下来的就是材料成本,下来是人工等等。当公司要购买机器的时候,这个机器的成本,很不幸的是,这必须要分期来注销。这个就是所谓的Depreciation,折旧。一般上,机器的注销是10%。所以机器的成本,是在十年后才真正完全消失在账号里。

所以我们的会计账号,特别是盈利报表会这样写的。
+营业额
-材料成本
-人工
-折旧
=税前盈利
-税务
=净利

(废话,这个谁都知道,可是精彩的部分下面再谈)
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 楼主| 发表于 18-9-2006 04:52 PM | 显示全部楼层

谈谈材料成本

在生产性质的生意上,一般上主要的平常开销支出就是材料成本。厂家往往买来原料,经过加工,换成了另外一个产品。最值得注意的一件事是如果成本提高了,厂家是否能够将成本转嫁给买家。在这里Topglove处理得不错。如果成本提高了,Topglove能够将成本转嫁给消费者。

可是,有一些厂家就没有这样的特权了。这些包括了钢铁厂家,洋灰制造厂家,等等。这些厂家的价格都由政府设定好。所以在钢铁原料高涨的时候,由于厂家不能随意提高卖价给消费者,所以可能会亏本。Lioncor、 Lionind、SSteel、LSteel在去年纷纷都亏本,原因就是如此。至于洋灰制造厂家,如LMCent、CIMA、YTLCement等等的成绩单也不好看。因为这些公司无法开源,只有靠瘦身来生存。

另外在计算材料成本的时候,这也是很靠功夫的一项。基本上,很多公司采用的成本计算方式是属于平均法计算 (Averaging)。可是有些公司确采用FIFO(First In First Out),LIFO(Last In First Out)的计算法。Shell的成本计算方式采用了FIFO的计算方式。这就是说,Shell可以以现在的市场价格,来卖他旧材料成本的货物。如果现在的市场价格是远远超过旧材料成本的价格,那么Shell的盈利就很高。反之,如果市场价格低于旧材料成本,那么Shell的盈利报表就出现红字了。所以我们在看盈利报表的时候,我们一定要知道公司卖出的是哪一批货,价格多少?这样才能推算出真正公司的现金盈利。这也是说,我们在考察成本时,我们必须知道公司怎样呈现他的盈利报表,知道报表后所要带出来的意思,不能盲目相信数字。

所以投资在这些生意的时候,这个是不可忽略的事项。迟些我再谈谈折旧。
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 楼主| 发表于 18-9-2006 05:12 PM | 显示全部楼层

谈谈折旧

在生意上,当我们要购买机器的时候,一般上,厂家是不会给你分期付款。所以做生产的生意厂家,和要投资生产生意的投资者,非要和一定要注意的事项是,十年后(假设折旧率10%),同样的机器是否需要更新?机器十年后完全回本后,能够继续带来多少的盈利?机器生产的产品,在十年后是否还有很好的市场?所以如果需要一直更新的机器,一般上现金流都比较难看。因为钱一直不断出口袋,可是在盈利报又不能完全注销,而要分期来注销。

往往机器的价格也比较贵。所以一般上很多工厂为了要购买机器而贷款。所以这就让现金流更难看。可是在盈利报表,这个就好看多了。这是因为盈利报表允许公司将贷款利息也当着是一种支出。所以,公司可能花费了很多贷款的钱,买机器,然而能够收回的盈利,却不符合当初的现金支出。要看看公司是否贷款得妥当,我们能够做这样的推算。

如果公司支出了一百万价格买机器,那么如果我们要维持10%的投资报酬(购买机器),机器必须在10年后应该交出总共两百万的盈利。如果你不确定你购买的机器能够做到这一点,那么这就代表公司的投资还不达到你的理想。当初支出的钱来购买机器,报酬不相等。如果公司贷款买机器,那么这更是靠功夫。因为公司要在10年后交出更好的成绩。两百万的盈利扣除贷款的数额,其实就剩下不多了。

作为投资者,如果公司实在不怎么会赚钱,那么我们是不是把钱放进银行更好?

话说到这里,巴菲特喜欢可口可乐的其中一个因素也是这儿。因为工厂只需要一点点的支出/金钱投入,就可以拿到很好的报酬。其他有类似的工厂,包括了Nestle,F&N等等。
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发表于 19-9-2006 10:54 PM | 显示全部楼层
哈哈!何老闆也開talk show 啦!
一定進來支持啦!
得空吹神探赶稿。。
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发表于 20-9-2006 11:06 AM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 20-9-2006 01:58 PM | 显示全部楼层

计算报酬

Chukh1兄,我其实不是要开Talk Show,只是上周在国外比较无聊,所以就乱写一番。原因也希望抛砖引玉,让真正投资生意的前辈指教,或者互相交流讨论。

初步我们谈了折旧,现在我们就探讨简单的方式,来衡量公司机器的价值。这里谈的是购买一部机器的价值,而其价值看机器怎样能够为公司创造财富。我们就架设机器折旧率10%。那么在十年后,机器的价值可以完全报销。

第一年的盈利报表是这样写的。
+营业额
-材料成本
-人工
-折旧
=税前盈利
-税务
=净利

如果税务是28%,那么我们的净利是:
净利=(营业额-材料成本-人工-其他用费-折旧)x (1-28%)

基本上我认为所谓的Gross Profit Margin和Net Profit Margin没什么意思。因为决定盈利与否的,是确确实实的数字,不是比率,也不是Ratio。

人工和其他费用是固定值。成本数字是轻易计算出来的,这个是Fixed Operating Cost。即使是3年,5年还是10年后,这个数字还是能够很轻易推算出来。因为在生产制造业,人工往往不是最主要的开销。

营业额和成本就比较辣手,不过如果推算不到3,5年后的营业额,和成本,那么我们就无法断定我们买的机器是否物有所值。所以要推算公司的营业额,那么我们应该从公司的管理政策下手,看看公司目前,和将来的销售计划。

原料成本方面就比较容易推算。基本上原料都有其市场价格。另外公司有没有弄Hedging,还是期货订单也是应该注意的事项。成本是否进口,汇率长远会不会更变都可以做个非常初步的计算。

如果这些一切都初步计算好了,那么我们就可以探讨机器是否物有所值了。从折旧价值,我们能够知道机器还需要多久来完全注销。在完全注销前,机器能够带来多少的盈利,注销后,机器有能够带来多少的盈利。

如果了解了这一切,那么我们就可以真正的透视Income Statement盈利报表能够带给我们的讯息,而且我们就能推算公司是否值得投资。投资是短期,中期还是长期的。

计算报酬看来似乎很复杂,可是当你在确实了解公司怎样做生意后,一切就会很简单。复杂,只因为你不够了解。
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发表于 20-9-2006 03:41 PM | 显示全部楼层

uncle Ho

有时,人算不如天算。一间公司将来的管理政策也会随着管理层的变动的改变,未来充满变数,将来的销售如何也取决于如今管理层的远见和魄力。

当然,以不变应万变的固执思维只会把一间公司变成恐龙!人永远都是喜新厌旧。变固然带来不稳定,可是不变就只有死路。
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 楼主| 发表于 20-9-2006 04:37 PM | 显示全部楼层
原帖由 piao2 于 20-9-2006 03:41 PM 发表
有时,人算不如天算。一间公司将来的管理政策也会随着管理层的变动的改变,未来充满变数,将来的销售如何也取决于如今管理层的远见和魄力。

当然,以不变应万变的固执思维只会把一间公司变成恐龙!人永远都是喜 ...


Piao2大大,谢谢你的指点。
你说得一点也没错。

其实我们在探讨公司的将来的时候,分析和了解管理层的素质,方针是很重要的环节。了解了越多,你才更有信心。最怕是投资到不了解的公司,有事情发生时又无对策。知道你的投资公司的目的,那么任何的变动和改变,可以是危,也可以是机。我们也能够做出相应的对策。
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发表于 20-9-2006 04:59 PM | 显示全部楼层

Uncle Ho

看到大家都这么叫,我这样称呼你没问题吧?

我不过是草民一个,大大这个称呼可担当不起。

谈回正题,个人一直觉得生意不熟不做,顾客不知不做,原料没信心不用(尤其是中国的)。在现今竞争非比往日的格局下,很多时候一个求变的错误就会让你永无翻身之日,可是也是因为这样,他人亦不敢冒冒然进入。

如果你洞熟一切的变数,和趋势的脉搏,那么在别人眼里的风险(导致他裹足不前)就是你的转机。上述错误的发生机会就只会接近0。

惭愧,我还无法在一个领域自由翱翔。。。。期望那天的到来,努力!
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 楼主| 发表于 20-9-2006 05:56 PM | 显示全部楼层
原帖由 piao2 于 20-9-2006 04:59 PM 发表
看到大家都这么叫,我这样称呼你没问题吧?

我不过是草民一个,大大这个称呼可担当不起。

谈回正题,个人一直觉得生意不熟不做,顾客不知不做,原料没信心不用(尤其是中国的)。在现今竞争非比往日的格局下 ...


我白发苍苍,这样的称呼不是问题。哈哈!
其实在了解管理层的时候,有几个很重要的环节我一直都重复提醒自己。(有点离题了)

公司有没有做好风险管理?(我很重视,非常重视这一点)
公司野心大不大?
管理层还有什么可能出错的?

只有我确实能够回答自己以上的问题后,我才会开始计算公司的价值。其实管理层也是人,肯定也会有做错抉择的时候。我不太担心做错事,问题是做错抉择后,公司怎样来应变和改善。所以这里就是我说的危和机了。

要零风险的投资是没有的。同样的,如果你知道风险,你相对的也可以做出对策。
另外报酬计算也不可能100%准确。所以只要知道一个大概,这个其实就很足够了。
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发表于 20-9-2006 06:09 PM | 显示全部楼层
谢谢你无私得分享
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发表于 21-9-2006 07:05 PM | 显示全部楼层
何老板,你什么要出book,到时候晚辈去大众给你站住看。。
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发表于 23-9-2006 01:30 AM | 显示全部楼层
好東東....推一下
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发表于 23-9-2006 10:58 PM | 显示全部楼层
谢谢大大无私的分享。
期待第二篇。。。。
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发表于 20-11-2006 06:20 PM | 显示全部楼层
期待中。。。期待
。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 22-11-2006 03:42 AM | 显示全部楼层
我顶。。。谢谢分享。
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发表于 23-11-2006 04:00 AM | 显示全部楼层
谢谢,Uncle Ho大大的所写的文章总是让我从中获得不少知识。
Uncle Ho大大,我想请问你一个问题。

这样说来的话,折旧(Depreciation)其实是可以轻易的成为避税的手段,对吗?
比如,A公司年盈利100万,之后,A公司为了避税而买进价值100万的机器。
所以,A公司实际上年盈利100万,但是,账目表上却是毫无盈利的。
而账目表上毫无盈利,也就代表A公司不需要被抽税。

不过,折旧(Depreciation)只可以用在机器上面吗?
可以用在油画,艺术品身上吗?

假设我是A公司老板,我从B公司那里买进一副价值100万的油画,(因为艺术品并没有一个市价,所以可以要买多少就买多少)
这样,我是否可以把这个开支算进折旧里呢?
换句话说。如果有办法把这些东西算进折旧里,就可以作出从外表看起来盈利能力非常差的报表咯?

假设油画不属于可以对公司带来利润的东西。
那么如果我把油画换成一架精密的机器人。(精明机器人也没有一个标准的价格)
“精密机器人对公司的工程师来说,具有非常大的研究性。只要我们公司的工程师掌握了精密机器人的工艺和原理,间接来说也会提高我们公司的技术能力。”
以这个“正当理由”来说,我们其实是可以把这样东西算进报表里去折旧的吗?
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发表于 23-11-2006 10:35 AM | 显示全部楼层
原帖由 紅凌 于 23-11-2006 04:00 AM 发表
...假设我是A公司老板,我从B公司那里买进一副价值100万的油画,(因为艺术品并没有一个市价,所以可以要买多少就买多少)...


嗨!红凌。呵呵!这段让我想起马航的名画事件。。。

通常,Depreciation只能用在Capitalized Assets上而已。除非你的公司是做油画生意,不然你只能把它归入Investment Items,然后寻求incentive。。。

(Ho老板, 有错请指正!谢谢!)
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发表于 23-11-2006 08:32 PM | 显示全部楼层
原帖由 紅凌 于 23-11-2006 04:00 AM 发表
这样说来的话,折旧(Depreciation)其实是可以轻易的成为避税的手段,对吗?
比如,A公司年盈利100万,之后,A公司为了避税而买进价值100万的机器。
所以,A公司实际上年盈利100万,但是,账目表上却是毫无盈利的。
而账目表上毫无盈利,也就代表A公司不需要被抽税。

错误的
A公司盈利100万
买了一架100万的机器
IF machine depreciate 10% p.a.=10万
所以A公司盈利=90万
其实A公司的确有亏掉10万
因为那个机器的价值已经变90万了
而且如果买机器时是用分期贷款
那profit还要扣interest
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 楼主| 发表于 23-11-2006 09:54 PM | 显示全部楼层
原帖由 紅凌 于 23-11-2006 04:00 AM 发表
谢谢,Uncle Ho大大的所写的文章总是让我从中获得不少知识。
Uncle Ho大大,我想请问你一个问题。

这样说来的话,折旧(Depreciation)其实是可以轻易的成为避税的手段,对吗?
比如,A公司年盈利100万,之后 ...


这个话题Trex大大和ska大大已经补充给答案了。

Depreciation是用在Capitalized Asset的。买机器,不能在一年完全注销,必须分期。另外,Depreciation Rate, IRB (Inland Revenue Board)有规定其百分比。当然我们能够自行更改这个比率,可是在计算税收Taxation的时候,IRB是会把你的Depreciation拿出来,然后用IRB规定好的Capital Allowance来计算。

所以如果厂家用的Depreciation Rate和Capital Allowance Rate一样就没问题了。要避税,这么容易吗?
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