佛教里的 “常见”

Quest716

佛教里的 “常见”  (断灭见的反义词)

是指：

A) 有个不灭的灵魂，就算转世了好多年，还是那个不变的灵魂主体。


还是，


B) 有个万物本体，虽然无常而变化，但是变种有个恒常的不变本体。

还是，包括两者 ？？

愿赐教

子房学韬

嗯...
   简单讲：
     a生/灭 》b我/无我》c常见/断灭见

1. 当a的定力足够，就可以亲证b是 有我还是无我
2. 当体证b的我后，需更强的止/观 才能亲证 常见/断灭见
3. 阁下... 好像还没到b

~半桶水滴 路过~~~

Quest716

子房学韬 发表于 3-9-2015 10:59 AM
嗯...
   简单讲：
     a生/灭 》b我/无我》c常见/断灭见

亲证 常见/断灭见 ?????

在佛教里，常见是邪见之一都是佛教徒避之不及的，有谁敢(修外道法)去亲证？ 但我本人的确是有兴趣。

断灭好像不能亲证的哦。 因为佛教认为是不可能断灭的。 不是这样吗？

子房学韬

嗯...

1. 不管是执于阿难经和佛陀像的佛教，
      还是 因为方便 而出酸、馊、霉的佛教，
     这些都只是 宏观环境的 因缘现象~

2. 佛教不是有部 不轻信经~？
       站在个人的立场...
    记得：根本上不能亲证的...
         99%和老大释迦牟尼没关系

3. 最后...
      a. 能不能亲证 还需看个人 因缘
      b. 此亲非彼亲 此证非彼证
      c. 先加强你 六道/业力 的生灭观
           先亲证 我/无我~

Quest716

子房学韬 发表于 3-9-2015 11:47 AM
嗯...

1. 不管是执于阿难经和佛陀像的佛教，

证无我我就不知道。

在生活里去体验无我，却不是很难。难的是体验到无我，然后提调整那个幻我，发挥生命的意义(见山依旧是山)

要证大我才难，听说有些人修四无量心，可以体验到类似大我的体验

念弥陀

嗯！两者都是“常见”。

Quest716

念弥陀 发表于 4-9-2015 12:02 AM
嗯！两者都是“常见”。

有物先天地，无形本寂寥，
能为万象主，不逐四时凋。

兄且不要去查谁写的诗歌。。

凭你择法的眼光，这诗描述的内容，算常见吗？

谷成

南北佛教大德的开示，仅供参考：

一般人对于生前与死后的认知，不是如唯物论者说，人死如灯灭，生是开始，死是结束。便是如灵魂不变说者，以为：人生是由灵魂投胎，人死是因灵魂离开了肉体；投生如蜗牛入壳，死亡如放下负荷。前者，佛法称为「断灭论」，后者佛法称为「常见论」，均是邪见，同样地不是事实。否则，断灭论者，固然一死百了，不必再对其生前的行为负责；常见论者，也会视死亡为现实苦难的一时解脱。所以有人说：「死后的灵体，无重量、无阻碍；死不可怕，倒是活著比较麻烦！」因此导致一般人以死亡为解脱的错误认识。－－《拈花微笑》，圣严法师著

佛教不认为有灵魂，那菩萨在轮回中到底是什么“名色”在流转？答:这个问题好像问了几次了，之前也有问过。没有灵魂，但是毕竟是名色法还会有相续的，如果我们看到相续就认为有灵魂，这个落入常见；如果我们看到了生灭认为他是灭了不再生，这个又落入断灭见。－－《玛欣德尊者答疑》

问33：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？答33：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不同，他们的生活不只与过去世的业力有关，也受到今世的努力与智慧影响。因此，业力、努力与智慧是决定人生幸福的三项因素。就以你所提到的贫富问题为例，如果一个人有发财的善业力成熟，并且付出足够的努力与运用智慧，他能够变成大富翁并且享用自己的财富。然而，如果一个人只是有发财的善业力成熟，但是不付出努力，也不运用智慧，那么即使得到了大量的财富，他也无法保有，终究会失去财富而变得贫穷落魄。生在佛陀时代的大富长者子就是很好的例子：他与妻子都各得到多达八亿元的遗产；然而，后来他们失去了所有的财富而变成乞丐。除此之外，尽管他有足够的善业力，能支持他在那一世就证得阿罗汉果，但是由于他不付出努力与运用智慧来修行佛法，所以他一直到死亡都还只是一个可怜的凡夫。如果一个人没有致富的善业力成熟，但是付出努力与运用智慧去赚钱，他无法变成富翁，但是仍然能享有某种程度的舒适生活。由此可知，努力与智慧比业力更重要。有一个关于三条鱼的故事，能给予我们更清楚的了解：从前，有个渔夫在恒河捉到三条鱼。这三条鱼当中，一条相信努力，一条相信业力，另一条相信智慧。相信努力的那条鱼认为自己单靠努力就能逃脱，因此牠一再地奋力跳跃，企图挣脱渔网。渔夫被牠激怒了，就用划船的桨狠狠地打牠，把牠打死了。相信业力的那条鱼认为如果自己有逃脱厄运的善业力，该业力会自动地产生果报；因此牠静静地躺在甲板上，等待好运自动来临，一点也不想付出任何努力。第三条鱼相信智慧，牠认为自己能采取理智的行动而逃脱，因此牠一直观察周遭的情况，留意适合采取行动的时机。渔夫将船划向岸边。当船接近岸边时，他一脚跨上岸，另一脚还留在船上，那时他无意中让渔网打开了一道隙缝。那条相信智慧的鱼把握这稍纵即逝的良机，迅速地从那道隙缝中跳出渔网，落入水中，并且立刻游回恒河去。由这个故事的启示，我们可以了解智慧是这三项因素当中最重要的。至于生病，有四项可能的因素，即业力、心理、时节（火界）与食物；因此并不是所有疾病都由业力造成。佛教是分辨道理的，教导人有因才有果；没有因就没有果。如此的因果正见既不是宿命论，也不是常见。如果你相信自己的命运已经完全注定，无法改变，那么你就是宿命论者。根据佛陀的教导，当一个业力成熟而且即将结成果报时，那业力的果报是决定的、无法改变的；但是当一个业力尚未成熟时，它的果报是尚未决定的、可以改变的。摩诃目犍连尊者就是一个明显的例子：在他般涅槃之前，他在过去某一生中企图杀害父母的恶业力成熟了，因此他被痛打到全身的每一块骨头都粉碎。即使他已经证得阿罗汉果，仍然无法改变这种恶报。然而，由于他已经断尽一切烦恼，所以除了当生已经成熟的那些业力之外，其他所有的业力都不能产生果报。般涅槃之后他就解脱了生死轮回。如果你相信你的前世和今世是同一个人，意即同样的那个人从前世生到今世来，或者你相信有一个灵魂从一世投生到另一世，那么你就是有常见。根据佛陀的教导，没有灵魂或自我存在。你的前世是由剎那生灭的名色法构成的，你的今世也是由剎那生灭的名色法构成的，它们是不同的。没有一个不变的「你」或人存在。然而，过去世累积的业力产生今世的五取蕴，它们之间有因果关系，而不是完全不相关的。因此佛教既不是宿命论，也不是常见。－－缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《帕奥禅师佛学问答》，慧学释疑篇

一个是常见，一个是断见。我们还没有证悟空性，没有证得一切法的真相和真理，所以我们把所有的法都当真了。我们认为万法都是恒常不变的，都是可靠的，而实际上都是无常的，都是空性的。都是假相，但是我们都当真相了；都是无常的，但是我们都当恒常了。我们认为都是真的，然后去执着它，患得患失。难道这还不是邪见吗？这就叫常见。不相信三世因果，不相信六道轮回，这就是断见。谁相信轮回了？谁相信因果了？如果你真相信因果，你还能造业吗？如果你真相信轮回，你还能那么懈怠懒惰吗？我们都说“我相信轮回，我相信因果。”说说而已，实际上我们还没有真正相信因果和轮回。好好地观察自己的相续，在自己的相续中有没有邪见？如果有的话，你就是个邪见者，你不能修持正法——你没有修持正法的机会和缘分。－－达真堪布，《观察自己相续中的常见和断见》

邪见概括为这两大类别：无有因果的邪见，常见断见的邪见。无有因果的邪见，就是认为修善法没有功德，造恶业也没有罪过。常见和断见，是外道的见解，可以分为六十二种邪见，归纳起来就是常见和断见。常见，认为神我是常有的。什么叫神我？中国人认为有灵魂，人死了有灵魂，人的身体可以死掉，但是灵魂不死，这就是一种常见。很多人分不清灵魂也是一种常见，他把佛法也说成有灵魂。佛法不认为有灵魂，佛法只是一种业识，只是一种身心相续，是连续不断地造作，连续不断地行为，连续不断地业果所形成的，但是这中间没有主宰，没有一个不变的灵魂。所以，业识和灵魂是两码事。常见，就认为有灵魂存在，有神我存在，或者认为这个世界是由大自在天造作的，由上帝主宰的，这些都属于常见。断见，认为诸法是自然而生的，不承认有前世和后世，自然派的自然见解，不承认因果报应以及解脱等等。如果有人认为外道的论点是真实的，而且随顺于外道的邪见去修行，或者虽还没有修行却认为佛陀的经教，上师的教言，还有这些有智慧者的论点都不真实，这样对佛陀，对法宝经书产生怀疑，或者进行诽谤，都是邪见。－－智海法师讲述，《因果明镜论》讲记（七），2009年5月28日·四川内江圣水寺

念弥陀

Quest716 发表于 4-9-2015 10:36 AM
有物先天地，无形本寂寥，
能为万象主，不逐四时凋。

嗯！正知正见。

凡夫不能解

生命是五蕴（色受想行识)的组合体，如果你认为有个灵魂，那么你回答一下的几个问题就知道什么一回事了。
1.  身体死后会腐烂吗？如果被火化后变成了什么？ 。。。。那么 ，这些可以变成灵魂吗？
2. 受即是感受，身体与外尘接触而产生的感觉（感受），它会因为不同的接触产生不同的感受。。。那么，感受可以变成灵魂吗？
3.想即是从感受形成的构思（构想），它也是受到不同感受形成的构思或构想，每一秒都在改变。。。。那么，想可以变成灵魂吗？
4.行是构想（构思）演变而成的行动或意图，每天有数不清的意图。。。。那么，哪一个意图可以变成灵魂？
5. 识即是认知所有6根因接触产生的一切一切。。。这个识可以变成灵魂吗？
你问B) 有个万物本体，虽然无常而变化，但是变种有个恒常的不变本体。
再生是业力的效应，识在再生当中从死到再生都在生灭的阶段当中，因此在识当中根本找不到任何一个可以保留住的识，那么你认为在再生中的识是永恒不变的实体吗？ 答案：不是，因为识是无常的现象。

请你老老实实作思考分析清楚就可以找到答案。
祝福你。

外道

A & B 都是常見。

外道

Quest716 发表于 4-9-2015 10:36 AM
有物先天地，无形本寂寥，
能为万象主，不逐四时凋。

這個是 “外道邪見”。

Quest716

凡夫不能解 发表于 4-9-2015 07:22 PM
生命是五蕴（色受想行识)的组合体，如果你认为有个灵魂，那么你回答一下的几个问题就知道什么一回事了。
1 ...

谢谢你的资料。。
观点也有道理。

原始佛法，也有讲行善升天道。例如佛陀的妈妈升天界，
那么，这类人转世到天界，就不是同一个人了？
例如，黄阿狗先生行善，舍报然后到兜率天，他可能变成 兰花仙子， 不可能是黄阿狗了，因为没有灵魂，只有一直变换的业识。是不是这样的观念？

Quest716

凡夫不能解 发表于 4-9-2015 07:22 PM
生命是五蕴（色受想行识)的组合体，如果你认为有个灵魂，那么你回答一下的几个问题就知道什么一回事了。
1 ...

没有恒常的我，那是肯定的，小时的我性格和现在已经不同了，外貌也是，声音也是，思想也是。 这个比较容易体会


另外，
业力会产生效应， 因果法则能够运作，业识不会因死亡而灭，种瓜不会得豆。。
这些的运作，都好像有股 “力”  在。。不是吗？
例如，我种善的种子，得善的果。 但是，如果没有这个土地，怎么会有果报呢。。而且行善不会得恶报。。似乎有个法则、宇宙的法规。。
如果一切皆空，为什么可以聚合成 眼前硬邦邦的电脑、键盘、手指、桌子、还有这个在打字的人。。
我只能体会到他们的变幻变幻变幻，至于有没有一个 “体” ，目前我就不能确定，也不能肯定和否定。

凡夫不能解

Quest716 发表于 7-9-2015 09:29 AM
谢谢你的资料。。
观点也有道理。

我们只要抓对这一句就不会再迷惑：现象是攀缘条件下产生的效果，它没有任何固定实体，因为它的本质无常。
所有众生都面对以上的因素条件，因此无论是人还是神，是动物还是恶鬼，在天上的众生或在地狱受苦的众生都同样面对以上的条件因素。
那么当阿毛死了之后，因为他在有生之年做了很多善业，加上前几世的善业，他在死后再生在天界的任何一个境界里的这一位新众生已经不是过去的他，过去的意识会在再生中继续生灭直到成为一位新众生当儿也继续在生灭状况当中不曾停留过，新众生的意识会依据所攀缘的新生活而改变而且继续生灭着，其业力也如此。

凡夫不能解

Quest716 发表于 7-9-2015 09:51 AM
没有恒常的我，那是肯定的，小时的我性格和现在已经不同了，外貌也是，声音也是，思想也是。 这个比较容 ...

种瓜肯定得瓜不可能得榴莲不是吗？
至于行善必定得善果，行恶必定得恶果，是肯定的，因果不假。  但是，善恶的果报也要看所攀缘的条件是否已经集足才能实现果报。就好像种瓜不可能一定会很快就得到瓜一样必要等待一段适合时间才能有收成，而且所收成的瓜也有大小之分，善恶业的效应也如此。

大家所使用的电脑都不是电脑，是由多种样原料和材料组合形成的工具，它本来没有名称，因此电脑是人们把它给套上作为可以分别工具的代号。
那么，谁在打字，谁在讨论佛法？  是人，是我和你，但人我你都根本不存在，这些只是人类的代号方便识别而已，那么在打字的和在讨论佛法的其实就是无常无固定实体的五蕴体。

念弥陀

凡夫不能解 发表于 7-9-2015 12:52 PM
我们只要抓对这一句就不会再迷惑：现象是攀缘条件下产生的效果，它没有任何固定实体，因为它的本质无常。 ...

「示相转」：「此是苦，逼迫性；此是集，招感性；此是灭，可证性；此是道，可修性」。

「劝修转」：「此是苦，汝应知；此是集，汝应断；此是灭，汝应证；此是道，汝应修」。

「自证转」：「此是苦，我已知；此是集，我已断；此是灭，我已证；此是道，我已修」。

念弥陀

Quest716 发表于 7-9-2015 09:51 AM
没有恒常的我，那是肯定的，小时的我性格和现在已经不同了，外貌也是，声音也是，思想也是。 这个比较容 ...

嗯！《楞严经》第三卷里有波斯匿王向释迦牟尼佛请教开示真的我不生不灭在哪里？！

佛告大王：汝见变化，迁改不停，悟知汝灭；亦于灭时，汝知身中，有不灭耶？

波斯匿王，合掌白佛：我实不知。佛言：我今示汝，不生灭性。

大王！汝年几时，见恒河水？王言：我生三岁，慈母携我，谒耆婆天，经过此流，尔时即知，是恒河水。

佛言：大王！如汝所说，二十之时，衰于十岁，乃至六十，日月岁时，念念迁变；则汝三岁，见此河时，至年十三，其水云何？王言：如三岁时，宛然无异；乃至于今，年六十二，亦无有异。

佛言：汝今自伤，发白面皱，其面必定皱于童年；则汝今时观此恒河，与昔童时，观河之见，有童耄不？王言：不也，世尊！

佛言：大王！汝面虽皱，而此见精，性未曾皱，皱者为变，不皱非变。

变者受灭，彼不变者，元无生灭，云何于中，受汝生死？而犹引彼末伽黎等，都言此身，死后全灭。

王闻是言，信知身后，舍生趣生。与诸大众，踊跃欢喜，得未曾有！

大佛顶首楞严经讲义 第三卷 圆瑛大师著
http://bookgb.bfnn.org/books2/1474.htm

Quest716

念弥陀 发表于 8-9-2015 01:04 AM
嗯！《楞严经》第三卷里有波斯匿王向释迦牟尼佛请教开示真的我不生不灭在哪里？！

佛告大王：汝 ...

觉得这个开示波斯匿王的“我” ，只是一时方便。这个 “观者” 也是无常，熟睡无梦时他不在，动手术时它也不能“观”了。。是个方便法门，类似新时代教导的 "to see, is to be free"
"whatever happens, you are only the observer" 之类的善巧。。
而且有一点，很多人说楞严经是伪经。

中秋要到了，让我鹦鹉禅掌门人，举一句长沙景岑禅师的诗歌来一起欣赏欣赏：


学道之人不识真，只为从来认识神。
无始劫来生死本，痴人唤作本来人。


好诗好诗

子房学韬

嗯~

从来认 识神~
刹那生灭 的意/识~？

从来认识 神~
不生不灭 的涅槃~？