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susupapaya

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moon_boy

知道很久了。

在止不是染
在观才是。

真的随喜同修到达 这样高的层次了。

我在禅师里面找到你要的答案
http://www.dhammatalks.net/Chinese/Pa_Auk_5.pdf
185页。

如果你真的到了这个层次，还是去请教你的禅修导师最好。

禅师说法。
在十种观的随烦恼当中，从第二项的智至第九项的舍并非杂染法，而只是杂染法的依处。智、喜、轻
安、乐、胜解、策励、现起、舍八法是与修观之智相应的心所行法，是观智相应的心识剎那里的三十四名
法（心与心所）的一部份。对于凡夫与学者，这八法只是「观善速行」，而不是杂染。然而，在取这些法
为目标之后，如果禅修者认为「这些法是我的；这些法就是我；这些法是我的『我』或『灵魂』」（eta§ mama,
esohamasmi, esà me attà），如「我的智、我的喜……」，爱、慢与邪见（ta?hà, màna, di??hi）就会生起，这
些爱、慢、邪见即是杂染法。
若人认为智、喜等任何一个为道果智，他即已乖离了观禅之道，因为他乐于此非真实道果之法，却认
为它们是真的道果，因此他放弃了根本业处，即观禅。

wawasan2020

在观禅出现的轻安等善法起了贪念,就是染(烦恼或不善法),如果没有起贪,就不是染,而是道.

清靜道论指出共有十种观(禅)之染,从光明,智,喜,轻安,乐,胜解,欲,策励,现起,舍,欲.

前九种是善法,只有最后的欲才是烦恼的不善法,欲就是贪欲.
如果前面九种善法生起时都有欲(贪)的成份,这就是染,这表示修行人走错路,这是非道,反之则是道,
所以这个階段称作「道非道智见清靜」.

外道

輕安在止的時候就發生了，那時還沒觀，為什麼是觀染而不是止染？ 止沒染？

wawasan2020

外道 发表于 13-5-2015 06:49 PM
輕安在止的時候就發生了，那時還沒觀，為什麼是觀染而不是止染？ 止沒染？

因为观禅才是修行的重点,它能产生湼槃智,认知正確的是正道,反之是邪道,不单无助解脱,反而加增加愚痴.
止的果是定,修定不能了脱生死,只是为观禅作準备,
所以讨论的重点是在观禅.

外道

wawasan2020 发表于 13-5-2015 07:20 PM
因为观禅才是修行的重点,它能产生湼槃智,认知正確的是正道,反之是邪道,不单无助解脱,反而加增加愚痴.
止 ...

這不是重點不重點的問題，而是為什麼？輕安是在止發生，為什麼算是觀染？


。

wawasan2020

外道 发表于 13-5-2015 07:42 PM
這不是重點不重點的問題，而是為什麼？輕安是在止發生，為什麼算是觀染？

止有轻安,喜,乐,舍等,修止的人也会起贪,所以也有染,但这階段的修行人没能力破除这些染,因为需要智慧,
修定不能产生智慧,所以没能力,谈了也不明白,怎样谈?

在修观禅时,要破除这十种观之染才能完全「道非道智见清靜」的阶段.

要破除观染,必先修刁思维法来建立无我无常的智慧,再用这些智慧来破染.

清靜道论有解釋这个过程;

- 欲求完成那（道非道智见清净）的人，先应以称为聚的思惟(法)的方法观而行瑜伽.

-如果（对此等观染）是有善巧、聪慧、经验、觉慧的瑜伽者，则光明等生起之时，
能够以慧来这样的分析与审观：「于我生起光明，这不过是无常、有为、缘生、灭尽法、衰灭法、离贪法及灭法而已」，

或作如是思念：「如果光明是我，那我是可以了解的，然而是执无我以为我。所以依不自在之义为无我，以既有而无之义为无常，以生灭逼恼之义为苦」，
一切详细的方法已在非色的七法中说(思维法)。如于光明，余者亦然。他既如是审观，则正观.

wawasan2020

轻安不单發生在止,也發生在观禅阶段,因为观禅是在近行定狀态,也一样有定力.

外道

觀是什麼？是觀看還是觀想？觀是想象嗎？觀是自己思想嗎？ 禪修不是不可以想象？ 為什麼還去觀？

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(-_-)

外道 发表于 13-5-2015 09:44 PM
觀是什麼？是觀看還是觀想？觀是想象嗎？觀是自己思想嗎？ 禪修不是不可以想象？ 為什麼還去觀？

。

观是把注意力集中在一处，不增加也不减少或更改任何所观对象。观不是想象也不是思考，想象和思考是属于想识，就是把“色”加上标记。
禅修不是想象，是止与观。

外道

(-_-) 发表于 14-5-2015 09:36 AM
观是把注意力集中在一处，不增加也不减少或更改任何所观对象。观不是想象也不是思考，想象和思考是属于想 ...

“观是把注意力集中在一处，不增加也不减少或更改任何所观对象。”

這不就是止嗎？ 觀又有什麼不一樣？

(-_-)

外道 发表于 14-5-2015 10:20 AM
“观是把注意力集中在一处，不增加也不减少或更改任何所观对象。”

這不就是止嗎？ 觀又有什麼不一樣 ...

止是停顿，观是有动。

外道

(-_-) 发表于 14-5-2015 10:22 AM
止是停顿，观是有动。

有動？觀純粹只是觀察？ 有沒有加上觀念、有沒有加上意念？有沒有加上想法？

【Note：觀念-沒有去想不過已經認為；意念-有不經意的想；想法-有故意去想。】


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(-_-)

外道 发表于 14-5-2015 10:34 AM
有動？觀純粹只是觀察？ 有沒有加上觀念、有沒有加上意念？有沒有加上想法？

【Note：觀念-沒有去想不 ...

观念是对色受想行识，带来的结论。意念是心和心所，之间带来的结果。
想法是在色蕴标签画符号。

moon_boy

止=专注，心专注一目标，如同专注天花风扇转动的翼，一号风速度，眼睛够快的话，不开外面，专注风扇的翼，你眼睛够快，就会看到转动的是翼。
看到的风扇目标，一直粘着翼转到哪里就跟着哪里，，知道是翼的时候感受，专注在翼的转动不离开

观=觉知，观察目标的无常，苦，无我过程，生灭速度非常非常快。
风扇转动快到不行，就像一个大圈圈。看似一个大圈圈，止只是察觉翼，观是要破解大圈圈如何造成风。三个大翼，转动同时，才会形成风力，翼在不同位置，在每个地方都不停留中，没有一个固定点，就这三个力量刮动停止的空气产生推动，才有风。
不理解的话，就以为一个大圈圈才有风。

观肯定带有止的力量，观的目标生灭速度很快。只有止的专注力才有力量。
入止时，是无法进行观的。只有出止时，心不在止的所缘，而是开始注意观的所缘。

修止有个好处，即使不用来看观禅，用来工作，体力精神也恢复快速。

wawasan2020

外道 发表于 13-5-2015 09:44 PM
觀是什麼？是觀看還是觀想？觀是想象嗎？觀是自己思想嗎？ 禪修不是不可以想象？ 為什麼還去觀？

。

观有很种,不同的传承有不同的方法,大概可分为观想,思维和分析,观察.

观想: 如净土十六观,密教的观想等.

思维和分析:  如上述的思维法.这种观法常见于杂阿含,说一切有部和北传经典.

观察: 观察目标的生灭变化,如实观,如实知.  如四念处以身受心法为观察的目标.

至于清靜道论的观法主要是以观察为主,不过操作过程非常复杂. 它把身心(名色)分
析成最小的原素,即真实色法,心和心所,再观察它们的生灭变化.
由于这些原素非常微细且快速生灭,要很強的定力(专注力)才能观察到.

外道

wawasan2020 发表于 14-5-2015 04:54 PM
观有很种,不同的传承有不同的方法,大概可分为观想,思维和分析,观察.

观想: 如净土十六观,密教的观想等 ...

哦, 原來還有很多種類的觀, 你這樣分析解說就很有系統容易明白了, 謝謝.