虽然不懂是否出自玛欣德尊者。不过对话内容很精彩，特来分享。
【南北對話】 以下是漢傳某一位法師與瑪欣德尊者的對談：
法師：尊者您好！我對南傳佛教很感興趣，知道它在許多方面都很好地保持了佛陀在世時的風貌。但是，我們對南傳佛教一直以來的『保守』態度卻難以接受。
尊者：如何保守呢？
法師：比如你們不會考慮來到漢地後作些變通嗎？例如你們所穿的衣服，可否考慮在裡面也穿著咱們漢傳佛教的大褂呢？
尊者：對於我們來說，比庫所穿的袈裟必須符合戒律的規定，要按一定的尺寸進行割截、縫製、染色等，否則是犯戒的。
法師：但佛陀不是也說過『隨方毗尼』嗎？
尊者：什麼是『隨方毗尼』？
法師：佛陀規定比庫們應該根據各地的風土民情，對戒律進行取捨或變通。假如佛陀所制定的戒律與當地的風土習俗不合，則可以不用。又，雖然不是佛陀所制定的戒律，但在當地必須遵行的，則必須遵行。比如北傳佛教《五分律》的卷22中說：『雖是我所制，而於餘方不以為清淨者，皆不應用；雖非我所制，而於餘方必應行者，皆不得不行。』
尊者：然而，南傳上座部佛教並沒有這樣的說法。而且，據唐代到印度、南海（今東南亞）等地求法學律達25年之久的義淨法師，認為這段律文在翻譯上有問題。
《南海寄歸內法傳》的卷二中說：『有現著非法衣服，將為無過，引彼略教文雲：此方不淨，餘方清淨，得行無罪者，斯乃譯者之謬，意不然矣。』
法師：那麼，佛陀應該說過『小小戒可捨』吧！
尊者：是的，佛陀確實說過！
法師：那對於一些小小戒，就不用那麼執著了吧。
尊者：佛陀說的這句話，原文是：『阿難，如果僧團願意，在我入滅之後，可以捨棄微細又微細的學處。』關於微細又微細的學處：巴利語khudda，意為微細的；anukhuddaka，意為更微細的；sikkhāpada，意為學處，即戒律。微細又微細的學處，古代也意譯為小小戒、雜碎戒。根據《彌林王問經》，惡作罪為微細學處，惡說罪為更微細的學處。佛陀在臨般涅槃前所說的這一句話，在整套《巴利三藏》中是絕無僅有的。佛陀曾無數次強調『對於微細的罪過也見到危險！』甚至制定即使輕視這些學處，也會犯戒：『若比庫在誦巴帝摩卡時，如此說：「為什麼要誦這些微細又微細的學處呢？那只會導致疑悔、惱害、混亂而已！」諸比庫，誹謗學處者，巴吉帝亞。』(Pc.72婆羅提木叉之九十單墮。)佛陀所說的這句話，只是一個假設句。只有同時具備三項條件，這句話才能生效，即：1、僧團願意。如果僧團不願意，則不可捨。2、只有僧團才有權利捨棄，而不是某個群體、個人。亦即僧團必須如法舉行甘馬(羯摩；僧團會議)進行表決，才能夠捨棄。3、所捨棄的範圍，只能是微細又微細的學處。然而，佛陀賦予僧團的這項權利，在第一次佛教聖典結集時，已經被當時參加結集的五百位大阿拉漢通過如法的甘馬放棄了，這表明我們現在不用再追究這個問題。
法師：如果現在舉行羯磨再行表決呢？
尊者：至少上座部佛教僧團是不會這麼做的，因為在律中佛陀制定：『若比庫明知已如法裁決的諍事，為了再度甘馬而翻案者，巴吉帝亞。』(Pc.63) 由於當時通過這項表決的，都是曾經親聞佛陀教導、德高望重的阿拉漢比庫，他們表決的程式是如法如律的，所以我們沒必要到現在才想到要翻案。
法師：但是，他們當時所作的表決，會不會與佛陀說這句話的本意相衝突呢？
尊者：不會！佛陀提出『可以捨棄微細又微細的學處』這句話，是在《長部.大般涅槃經》中說的。然而，就在這部經的開頭部分，佛陀卻說了這樣一句話：『諸比庫，只要比庫眾對尚未制定者將不再制定，已經制定者將不廢除，只按已制定的學處受持遵行。諸比庫，如此即可期待比庫眾增長而不衰退。』這句話也同樣出現在經律的其他地方，比如《增支部》第七集、《律藏.巴拉基咖》等等。所以，佛陀不只一次地強調不要更改戒律。
法師：那佛陀豈不是說了一句廢話？
尊者：古代的義注解釋說，佛陀之所以使用不定語氣，是因為他預見到馬哈咖沙巴（大迦葉）尊者，在第一次佛教結集時，將不會捨棄任何的學處。《彌林王問經》中解釋，佛陀說這句話是為了考驗僧團。 法師：然而，佛陀在世時的時代背景、社會制度、眾生根機等等，都和我們現代的中國有很大的差別，難道你們還有能耐把佛陀在世時的那一套，原封不動地搬來咱們漢地不成？
尊者：這是不可能也是沒有必要的。我們在某些形式上可能會作些適應，比如使用中文講經開示、通過網路、音像製品進行弘法等，但在內容上不會改變佛陀的教法，在原則上不會改變上座部佛教的傳統。
法師：這樣做，會不會有點自以為是呢？
尊者：不，這並非自以為是！上座部佛教弟子有責任要維持佛陀教法的純潔性，以及上座部佛教的傳統性，而不是依個人的喜好來吸收、摻雜、融合各種思想、學說。正如佛音尊者說過：「自己的觀點是最沒威信的，唯有符合聖典的義理才能被接受。」
法師：我們在聽您教導散播慈愛時強調要包容、要包容，但實際上你們卻這麼心胸狹窄，這不是言行不一嗎？
尊者：散播慈愛是寬以待人，維護傳統是嚴以律己。寬以待人的同時，難道就不能嚴以律己嗎？嚴以律己，不能夠算是心胸狹窄吧！
法師：但是你們的有些做法，卻被人感覺是在排斥異己。
尊者：難道，您曾經聽過我主張『誹謗大乘、打倒北傳』嗎？
法師：那倒沒有。但有些人在學了南傳佛教不久，就隨便對北傳佛教評頭品足。
尊者：我一直以來，都希望學習上座部佛教的弟子們一定要尊重北傳佛教，不要隨便批評。不懂得尊重他人，怎麼能夠得到他人的尊重呢？！打倒他人的信仰，就是在為自己樹敵。這是很不明智的做法！那些愛批評北傳佛教的人，如果去基督教堂批評上帝、去清真寺批評真主，看看會有什麼後果？！
法師：對，我很贊同您的觀點！那麼，您是如何看待北傳佛教的？
尊者：北傳佛教在歷史上曾有輝煌的過去和驕人的成績，很希望北傳佛教能繼續保持和發揚兩千多年來的優良傳統；同時也希望北傳的比丘、比丘尼法師們，能夠嚴淨毗尼、精勤道業，教化更多的眾生進入佛門！
法師：看來，您對北傳佛教還是挺友善的。那您對我們北傳法師學習南傳佛法，有什麼看法？
尊者：南傳上座部佛教，只是因為它保守佛陀的原始教法，不增加、不刪減、不摻雜，所以才給它貼了一個標籤，叫做『上座部佛教』。也就是說：上座部佛教所保守的就是佛陀的教法，佛陀的教法並沒有南傳、北傳之分。只要我們是佛陀的弟子，就應當學習和實踐佛陀的教法！
法師：但是，我們看待南傳佛法不可能像你們一樣，我們會用自己的方式來學習。
尊者：當然，上座部佛弟子對傳統的保守和忠誠，只是在要求自己，而不是要求別人。你們想用什麼方式來看待上座部佛法，那是你們的選擇。只要北傳僧信們，在學習了上座部佛法之後，不要再以『小乘』、『自了漢』、『焦芽敗種』等等，來貶低聖者和譭謗僧寶就行了。至於北傳法師們學習南傳佛法，最終還是會把大乘佛法淩駕於上座部佛教之上，把南傳佛法當成是修學大乘的某個次第或者附屬品。甚至於，可能會創立一個南北混合或南漢藏雜糅的新宗派、新法門，那是在我們的意料之中但卻又無可奈何的事。
法師：那您還贊不贊成我們學習南傳佛法？
尊者：當然贊成，而且越普及越好！漢地佛教傳統上的十宗和當代的三大傳佛教，決定了北傳僧信們有很大的選擇空間。選擇性的多樣化本來是一件 好事，但現在咱們佛教缺的不是『百事通』，而是專精人才。雖然從雜貨店裡可以買到很多東西，但各地到處都開雜貨店，卻連一家專賣店都找不到，總會有些美中不足吧！
無論是做學問還是講修行，能一門深入才是更難能可貴的。我只是希望，有心學習上座部佛教的法師們，能夠學習得更加純粹一點。
法師：那麼，你們在發展南傳上座部佛教的同時，會不會也考慮適當地吸收漢地的某些信仰因素，以適應咱們漢地人的根性呢？
尊者：尋求發展，不能以犧牲傳統為代價！在這裡，且讓我舉一個例子：有個地方一直以風景秀麗、民風淳樸而聞名天下，因此常年吸引著八方遊客前往觀光旅遊和采風覽勝。由於遊客量的不斷增加，當地政府和旅遊部門為了發展旅遊經濟和提升知名度，在風景區內修建了賓館、酒樓，開設了歌廳、舞廳，使那些來自大都市的遊客們有賓至如歸的感覺。這種現象在中國大地、在我們身邊並不鮮見。然而，您說這種做法，對當地的傳統文化和民風來說，到底是一種保護和發展，還是一種失落與悲哀呢？
法師：嗯，這當然是一種失落。而且，一種文化的失落往往是永久性的，就像珍稀動物絕種一樣。
尊者：對。同樣的，我們也可以預料到：即使上座部佛教有機緣傳到中國漢地，不久之後也會遭人摻雜、篡改，逐漸地走向邊緣化。喜歡『圓融』是咱們漢民族的習性。當然，這也是這個時代的大勢所趨，就像現在有些上座部佛教國家的僧團一樣，在近百年來也出現了明顯的變質，反傳統傾向不斷地加劇。我們沒有辦法改變這種趨勢，但卻不希望發生在我們身上。
法師：你們只知道傳統、傳統，難道就不會為眾生著想一下嗎？傳統是死的，眾生卻是活生生的啊！
尊者：佛法，確實是要給眾生帶來利益福樂才行。不過，也要看側重點放在哪裡。就好像一家生產飲用水的公司，為了保證廣大消費者都能喝上純淨的飲用水，公司不斷地向員工們強調，一定要保證產品的品質和信譽。您認為這家公司有必要像其他的飲料廠一樣，不斷地根據市場的需求變化，除了生產純淨飲用水，還要去生產蘋果汁、葡萄汁、橙汁、冰紅茶等嗎？
法師：只要保證產品的品質和信譽，一定能夠贏得消費者的認可。
尊者：對，上座部佛弟子對待佛陀的教法與眾生的關係也是這樣。我們認為，只要保證佛陀教法的純正性，自然能夠吸引熱愛正法的人們前來學習和實踐。只要我們承認佛陀的教法是圓滿的，就沒必要過分強調外在的因素，而對『法』本身進行發展和改變。作為佛陀的弟子，我們有義務讓佛陀的教法，純正、無雜地傳承下去，以令正法久住世間，讓未來的有緣眾生，也能夠學習和實踐純正的佛法！
法師：是啊！正因為南傳上座部佛教的這種保守作風，才能夠保持、守護佛陀教法的純潔和完整，使我們今天仍然能夠學到原汁原味的佛陀的教法。我們大老遠跑來這裡學習南傳佛法，也是希望能夠學到更純粹的、而不是兌了水的南傳佛法。
尊者：薩度！薩度！薩度！ 瑪欣德尊者 於江西寶峰禪寺 西元2009年6月8日
本帖最后由 moon_boy 于 23-10-2014 08:20 PM 编辑
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发表于 23-10-2014 08:17 PM
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