佛陀对“有我还是无我？”之问的应对

谷成

转自：http://www.dhammatalks.org/Dhamma/Sutta/passages.htm

游方者婆蹉衢多坐于一边后，对世尊说: “乔达摩尊者，《我》存在么？”此话说出后，世尊静默不语。
      
“那么，《我》不存在么？”再一次，世尊静默不语。
        
游方者婆蹉衢多离座而去。
        
游方者婆蹉衢多离开不久，阿难尊者对世尊说: “世尊何以不答游方者婆蹉衢多之问？”
      
“阿难，游方者婆蹉衢多发问后，我若答‘我'存在，便是认同主张永恒论［1］的僧侣行者。我若… …答‘我'不存在，便是认同主张断灭论［2］的僧侣行者。我若……答‘我'存在，是否随顺诸法非我之智的升起？”
        
“世尊，不会。”
        
“我若……答‘我'不存在，已经混淆的婆蹉衢多将更混淆：‘我曾经有过的《我》，现在不存在了?'”

——SN44.10（相应部，坦尼沙罗尊者英译)）

原注1: 即存在一个永久灵魂之说。常见。
原注2:即死亡为体验的湮灭之说。断见。

xloongx

不明白！可以说两者不是

谷成

xloongx 发表于 30-4-2014 04:57 PM
不明白！可以说两者不是

两边都是执着，前者执常，后者执断。

Dharani

常见比较好理解，断见几乎不是那么好明白。

Dharani

漏尽经
Sabbasava Sutta (MN2)
（摘于《原始佛经选要》，梁国雄居士译）

如是我闻：一时，佛在舍卫国祇树给孤独园。在那里，佛向比丘们说法。
佛说：「比丘们！」
比丘们回答：「是，世尊！」
佛跟着说：「比丘们！我将会解释克服诸漏（烦忧）的方法，你们要用心倾听啊！我开始说了。」
比丘们回答：「是，世尊！」

于是，佛说：「比丘们！有知、有见的人，才可以消除诸漏，无知、无见的人是不可以的。一个人要知、要见什么呢？那就是：‘适当的关注〔1〕’、‘不适当的关注〔2〕’。不适当的关注会令未生起的诸漏生起、已生起的诸漏增加；适当的关注会令未生起的诸漏不会生起，已生起的诸漏会消失。」
「比丘们！有七法可断诸漏：(一) 有漏可依洞察力断，(二) 有漏可依克制力断，(三) 有漏可依使用断，(四) 有漏可依忍耐断，(五) 有漏可依避开断，(六) 有漏可依驱散断，(七) 有漏可依培育断。」

(一) 「比丘们！什么漏可依洞察力断呢？」
「比丘们！愚痴无闻凡夫，未见过圣者，不知正法，未依正法修练；未见过善知识，未依善法修练，不知道什么是不适当的关注，所以关注不适当的东西、不关注适当的东西。」
「比丘们！什么是不适当的关注呢？如果一个人在关注某些东西时，未生起的感官欲乐会生起，已生起的感官欲乐会增加；未生起的生存和后有欲望会生起，已生起的生存和后有欲望会增加；未生起的愚痴会生起，已生起的愚痴会增加；那么，这就是不适当的关注了。」
「比丘们！什么是适当的关注呢？如果一个人在关注某些东西时，未生起的感官欲乐不会生起，已生起的感官欲乐会消失；未生起的生存和后有欲望不会生起，已生起的生存和后有欲望会消失；未生起的愚痴不会生起，已生起的愚痴会消失；那么，这就是适当的关注了。」
「若关注不适当的东西、不关注适当的东西，那么，未生起的诸漏会生起，已生起的诸漏会增加；因为他们不智地关注着如下问题：
1)  在过去，我存在吗？
2)  在过去，我不存在吗？
3)  在过去，我是什么？
4)  在过去，我（身心状况）是怎么样的？
5)  在过去，我曾经做过什么，因而变成什么？
6)  在未来，我会存在吗？
7)  在未来，我不会存在吗？
8)  在未来，我会是什么？
9)  在未来，我（身心状况）会是怎么样的？
10)  在未来，我会做什么，因而会变成什么？
或者现在他们对自己有所疑惑：
11)  我是这个样子吗？
12)  我不是这个样子吗？
13)  我是什么？
14)  我（身心状况）是怎么样的？
15)  我来自何处？
16)  我会往何处去？
当他们不智地关注着这些问题时，下列六种邪见之一就会产生：
1)  我有一个「自我」：这见解在他内部生起，且被他认为是真确的。
2)  我没有一个「自我」：这见解在他内部生起，且被他认为是真确的。
3)  我依靠「自我」觉知「自我」：这见解在他内部生起，且被他认为是真确的。
4)  我依靠「自我」觉知「无我」：这见解在他内部生起，且被他认为是真确的。
5)  我依靠「无我」觉知「自我」：这见解在他内部生起，且被他认为是真确的。
6)  或者，一个错误的见解在他内部生起：这个我的「自我」，它会说话和感受，它一时在这里、一时在那里体验着自己的善业与恶业果报，这个「自我」是常在的、稳定的、永恒的、不变的，它会永远永远保持原来的样子。」
「比丘们！这就是见的陷溺、见的森林、见的荒野、见的混战、见的挣扎、见的束缚。比丘们！那些愚痴无闻凡夫，被见的枷锁束缚，没有把自己从生、老、死、忧、悲、苦、恼、绝望中解脱出来，我说他们并没有从苦中解脱出来。」
「此外，比丘们！那些受过教导的圣弟子们，见过圣者，熟习正法，见过善知识，熟习善法，知道什么是适当的关注，所以关注适当的东西、不关注不适当的东西。」
「言归正传，比丘们！什么是不适当的关注呢？如果一个人在关注某些东西时，未生起的感官欲乐会生起，已生起的感官欲乐会增加；未生起的生存和后有欲望会生起，已生起的生存和后有欲望会增加；未生起的愚痴会生起，已生起的愚痴会增加；那么，这就是不适当的关注了。」

「比丘们！什么是适当的关注呢？如果一个人在关注某些东西时，未生起的感官欲乐不会生起，已生起的感官欲乐会消失；未生起的生存和后有欲望不会生起，已生起的生存和后有欲望会消失；未生起的愚痴不会生起，已生起的愚痴会消失；那么，这就是关注适当的东西了。」
「由于不关注不适当的东西，而关注适当的东西，未生起的诸漏不会生起，已生起的诸漏会消失，因此，他明智地反省：这是苦；他明智地反省：这是苦集；他明智地反省：这是苦灭；他明智地反省：这是导致苦灭之道。当他如此反省时，我见、疑见、戒禁取见〔3〕这三种邪见就会消失。比丘们！这就是可依洞察力来消除的烦忧。」

(二) 「比丘们！什么漏可依克制力断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，在日常生活中克制眼欲，那么，任何由于不克制眼欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。」
「比丘若作明智的思考，在日常生活中克制耳欲，那么，任何由于不克制耳欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘若作明智的思考，在日常生活中克制鼻欲，那么，任何由于不克制鼻欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘若作明智的思考，在日常生活中克制舌欲，那么，任何由于不克制舌欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘若作明智的思考，在日常生活中克制身欲，那么，任何由于不克制身欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘若作明智的思考，在日常生活中克制意欲，那么，任何由于不克制意欲而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他的。比丘们！这就是可依克制力来消除的烦忧。」

(三) 「比丘们！什么漏可依使用断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，在使用他的衣物时，只用来抵御寒热、蚊蝇、强风、烈日、爬虫，以及令自己衣着得体；若他作明智的思考，在他进食时，不是为了口腹之欲、不是为了癖好、不是为了美貌或装饰，只是为了支撑、维持这具身体的健康，让它免受损伤或疲倦；为了支撑、促进圣洁的修行生命，反省着：这样做，我会消除已有的不适感受（如饥饿），不起新的不适感受，而我的生命亦可维持不受伤害；若他作明智的思考，在使用他的住所时，只用来抵御寒热、蚊蝇、强风、烈日、爬虫、躲避四季的危险、以及享受隐居的生活；若他作明智的思考，在他使用药物及医疗用品时，只用来消除痛苦与疾病，以及维持身体健康；那么，比丘们！任何由于不依上述方式使用东西而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘们！这就是可依使用来消除的烦忧。」

(四) 「比丘们！什么漏可依忍耐断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，忍受寒热、饥渴、蚊蝇、强风、烈日、爬虫、以及粗言秽语，习惯忍受肉体上的各种感受，例如：痛苦的、急性的、尖锐的、剧烈的、不适意的、难相处的、致命的；那么，比丘们！任何由于不能忍受上述的感受而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘们！这就是可依忍耐来消除的烦忧。」

(五) 「比丘们！什么漏可依避开断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，避开和远离野象、野马、野牛、野狗、毒蛇、树桩、带刺的篱笆、坑洞、悬崖、垃圾池、肮脏池；若他作明智的思考，避免在不适当的地方坐下来，不会时常出入不适当的场所〔4〕，避开和远离恶友或损友，以免善友责为误入歧途；那么，比丘们！任何由于不依避开而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘们！这就是可依避开来消除的烦忧。」

(六) 「比丘们！什么漏可依驱散断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，不容许、坚拒、抛弃、消灭、扑灭在他内部生起的欲乐之念、恶意之念、暴力之念、任何邪恶和有害之念等，那么，比丘们！任何由于不依驱散而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘们！这就是可依驱散来消除的烦忧。」

(七) 「比丘们！什么漏可依培育断？」
「比丘们！比丘若作明智的思考，培育念觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育择法觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育精进觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育喜觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育轻安觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育定觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；若他作明智的思考，培育舍觉支，它是一个有关超脱、不动情欲、止息、以致舍弃的觉支之一；那么，比丘们！任何由于不依培育而生起的烦恼、悲痛、苦恼等都不会属于他。比丘们！这就是可依培育来消除的烦忧。」

「比丘们！若比丘内部可依洞察力断的烦忧已被洞察力断，可依克制力断的烦忧已被克制力断，可依使用断的烦忧已被使用断，可依忍耐断的烦忧已被忍耐断，可依避开断的烦忧已被避开断，可依驱散断的烦忧已被驱散断，可依培育断的烦忧已被培育断，那么，比丘们！他就可以抑制所有烦忧，他就可以断除渴爱、摆脱束缚、洞悉虚假的我慢，令苦止息。」
世尊说法完毕，众比丘皆大欢喜！

【注释】
〔1〕 适当的关注：正当或明智的关心、注意与反思。
〔2〕 不适当的关注：不正当或不明智的关心、注意与反思。
〔3〕 戒禁取见：指就戒禁（戒律、禁制）等而起之谬见，以非因为因，非道为道。佛陀在世时，有等外道见牛狗死后生天，乃学牛狗之所为，食草噉粪，修非因非道之行，执迷此即生天解脱之因，此等妄见称为戒禁取见。
〔4〕 不适当的场所：如赌场、舞厅等娱乐场所。

念弥陀

嗯！南传“无我”是破身不是我，大乘佛法“无我”是遍法界虚空界是“我”，什么是“我”？真如，佛性，自性，涅槃，如来，法身，诸法实像。

kkk_0

所以结论是是什?

念弥陀

嗯！放下执着是阿罗汉，放下分别是菩萨，放下起心动念就成佛。

《华严经》云："一切眾生皆有如來智慧德相， 但以妄想執著，而不能證得"

WASHzero

念弥陀 发表于 1-5-2014 01:14 AM
嗯！放下执着是阿罗汉，放下分别是菩萨，放下起心动念就成佛。

《华严经》云："一切眾生皆有如來智慧 ...

"放下执着是阿罗汉，放下分别是菩萨，放下起心动念就成佛"

你够资格 升天做仙家了
不管怎样 这次你没有copy&paste
值得一赞

Dharani

WASHzero 发表于 1-5-2014 03:57 AM
"放下执着是阿罗汉，放下分别是菩萨，放下起心动念就成佛"

你够资格 升天做仙家了

因为是净空的传人。

WASHzero

Dharani 发表于 1-5-2014 09:22 AM
因为是净空的传人。

净空 cari 官方代言+发言人

念弥陀

嗯！

v4820

‘我存在还是我不存在’，和‘有我还是无我’，是两个不一样的问题吧？

谷成

v4820 发表于 2-5-2014 05:49 AM
‘我存在还是我不存在’，和‘有我还是无我’，是两个不一样的问题吧？

无论坚持于“有我”或是“无我”；“我存在”或是“我不存在”，实际上，都巧妙的隐藏着“我见”和“我执”。

佛说“无我”的目的，本来是为了破除对“有我”之执着，一旦破除“有我”之执着以后，就不要再执着于“无我”了。

因为执着本身就是“我执”的特性，只要执着还在，就不可能无我。

所谓佛法无边即不落两边之意，诚如净空大德所言，放下妄想分别执着，智慧德相就现前。

真的做到这样，自然清净无念了了分明了，任何事物当前皆不粘染，更不会陷身囚囹于有我和无我之争。

所以佛陀对某些问题不愿置评（例如十四无记），这个没有回答也是一种身教，并不是所有佛法都是用言教来说的。我们学习佛法，除了观察佛陀的言说，还要注意他的待人处事，所有的一言一行其实都是大智大用。

聊表末学愚见。南无本师释迦牟尼佛。

gakki88

见山还是山,见水还是水。:lol

WASHzero

gakki88 发表于 2-5-2014 01:16 PM
见山还是山,见水还是水。:lol

上天下地 惟我独尊

鏡花水月

若关注不适当的东西、不关注适当的东西，那么，未生起的诸漏会生起，已生起的诸漏会增加；因为他们不智地关注着如下问题：1)  在过去，我存在吗？2)  在过去，我不存在吗？3)  在过去，我是什么？4)  在过去，我（身心状况）是怎么样的？5)  在过去，我曾经做过什么，因而变成什么？6)  在未来，我会存在吗？7)  在未来，我不会存在吗？8)  在未来，我会是什么？9)  在未来，我（身心状况）会是怎么样的？10)  在未来，我会做什么，因而会变成什么？或者现在他们对自己有所疑惑：11)  我是这个样子吗？12)  我不是这个样子吗？13)  我是什么？14)  我（身心状况）是怎么样的？15)  我来自何处？16)  我会往何处去？

很明顯禪宗的參話頭違背了原始經典！！！

v4820

谷成 发表于 2-5-2014 11:08 AM
无论坚持于“有我”或是“无我”；“我存在”或是“我不存在”，实际上，都巧妙的隐藏着“我见”和“我 ...

哦，好好，有机会再交流交流。