大乘是佛说论

jackson2009

各位佛教论坛的大德，我现在所学习的是中国佛教的佛法。当然我曾经也学习过南传佛法。我觉得论坛中南传人对于北传人的各种误解，或者北传人对南传人的误解有必要做一些厘清。
1）“北传人喜欢把南传人标签为自了汉”的概念。这个概念的源头是在佛灭后300年，当时候的印度战祸不断，各国之间争端不已。那时候主导整个印度氛围的是上座部佛教。那时候难民很多，而许多上座部的佛教都在闭门造车。而大乘佛教的始祖-龙树菩萨（某位网友说他是上座部佛教的，其实他是中国大乘佛教的八宗共主）就因为觉得佛教不应该只是躲在寺庙里修行的，必须多关怀社会，实践菩萨道，所以才发表了“中论”等著作。于是，不明就里的人就把上座部归类为小乘，把菩萨道称为大乘。但是我觉得，这只是一个历史的契机，在上座部佛教，随着时间的推移，上座部还是出现许多有修行的人物。

2）“南传人认为北传菩萨的不真实性”的概念。确实，在2500年的佛陀时代，观世音菩萨，地藏菩萨，在佛陀时代，可能真的没有存在。这是从考古的观点来讲。但是，当龙树菩萨对于社会关怀的一种理念在佛灭后300年提出时，他，或者说某一些比丘所提倡的“大悲”，“大愿”精神就如雨后春笋般出现了。还有另外一种观点，如果大家对于“七叶窟”结集有认识的话，那是由大迦叶尊者所号召的。所结集的，不是佛陀完全的经教，只是一部分而已。至少，说法第一的富楼那尊者就不在其中。再把镜头转向300年后的龙树菩萨，很多人说龙树菩萨从龙宫取出经典很荒谬。但是我们必须了解，印度当时记事的方法，就是那样，这个个案就好像佛陀从母亲的右胁生出一样，只是一种譬喻，或者是为了度化某一群众生的方法。重要的，还是般若藏里，到底说的是什么。

大德们可以看看印顺导师所写的：
大乘是佛说论
http://www.douban.com/group/topic/21252989/

jackson2009

3）大乘佛教为什么会变成“死人佛教”，“经忏佛教”？这就要从中国朝代讲起。佛教从汉代开始有佛教传入，经过700年的发展，到唐代的时候，佛教去到鼎盛。中国佛教有8宗华严，净土，禅，密，天台，律，三论，唯识。鼎盛时候，天台，华严，唯识出过不少祖师。但是如果大家熟悉中国历史唐代以后，中国一直去到明代，都是战火不熄。所以其他六宗实在是发展不怎么起来，因为打战，饭都没有得吃，谁会去搞什么思想交流？没有交流就没有激荡，所以6宗都没有得到良好的发展。只有比较简单的净土和禅宗获得良好的发展。在加上，明朝，清朝时候，文字狱，或者说学术氛围不那么活跃，所以只有禅和净土获得良好的发展，其他宗派就停滞不前。到了清末，民初，公产文革，中国寺庙被烧的烧，毁的毁，出家人被迫还俗...不还俗的话就打到你皮开肉绽（看看虚云老和尚的传记）...中国佛教还能怎么发展？所以最后才会变成死人佛教，经忏佛教。不是中国出家人不思长进，而是中国作为印度本土佛教灭亡后的最后一片净土，还是逃不过战祸的摧毁...

多事

說得好！我很贊同。

其實，本來就不必互相攻擊，互相輕視，畢竟都是佛陀的真理。如果要攻擊，那就違背了佛陀的本意，錯誤理解佛陀的教法了。

jackson2009

jackson2009 发表于 20-9-2013 04:04 PM
3）大乘佛教为什么会变成“死人佛教”，“经忏佛教”？这就要从中国朝代讲起。佛教从汉代开始有佛教传入，经 ...

希望各位学习南传的大德们，在怀疑北传教法过后，要了解背后的因缘。许多北传经典的种种教诲，是根据《善生经》的模式发展出来的。（如果我没记错的话，这是一部南传也有的经典）。如果你能认同佛陀对于善生的指导，你就可以尝试用同一种方式，看待北传的许多法门。

jackson2009

佛教是讲求因缘的宗教。我们不可以用今天的眼光，去看待历史所遗留下来的种种。这些包括，为什么大乘经典里，佛陀说法的时候，总是有种种菩萨先献身。不知大家觉得这一幕跟现在热播着的种种宫廷戏有什么相似的地方？佛=皇帝，菩萨=百官，佛陀说法就好像百官上朝。这些种种，大家可以找一些中国佛教思想史的书籍来看。因为佛教要在中国盛行，就必须配合当时候的群众。而首当其冲的就是皇帝及百官。大家看看北传的经典，一开始就是介绍众弟子，众弟子迎请佛陀说法...这种种都跟当时，翻译经典时候的时代背景有关系...

谷成

真要认真学习佛教的经论，必须放下我们凡夫的眼界和常识。因为佛教经典记载的许多内容，部分是在三昧境界之中的事情，甚至不在我们这个时空；例如《地藏菩萨本愿经》，据说是佛陀升到忉利天宫（欲界六天的第二层天），为母亲摩耶夫人说法，从菩萨和天人的见闻角度来记载，所以佛会放光，这些内容不可能符合我们这个世间的常情、感官、见闻和知见。但是实际上，禅修人士在进入禅定或三昧状态都可能顶上放光，真正禅修的人自然会知道，何况是佛陀在欲界天上的说法。

所以没有禅修的经验，没有三昧的经验，根本就不可能接近经论的意思。你说佛经的内容很玄，确是如此，真的是超乎寻常，让人难以置信。但是你没有证得那个境界，却偏要随情缪解，跟着自己情绪观念，将他解成自己想理解的意思，那就有问题了。许多只是搞学问，却是没有实际禅修的人，就喜欢捉住这些“不合常情”的内容，大作文章，据此论断为伪经，我们当中很多人常犯这个错误，却不明白自己无明中造下的因果。南怀瑾大德就曾说过“有许多研究佛学搞学问的人，不信大乘经典，例如批评《楞严经》是伪经，是后人写的。我告诉你，宁可不要研究佛学，既研究又谤佛，何苦呢？”又说“如果大乘法的道理是真的，那你自己这个因果怎么去受？可是我们自己偏要造业，看到这些人这么不可救药，受这个因果，我真替他们担心。”这些话都是苦口婆心的劝告，我们最好听得进去。无论你相不相信，如果造了毁谤经典的恶业，将来是要受因果的，我们应该认真检讨其中的道理，切莫等闲视之。

例如这个龙树菩萨从龙宫取出经典，或许有人认为很荒谬，认为只是一种叙述的风格和方式，但是末学真的是不敢这么想。不只是《华严经》是龙宫取出来的经典，连《瑜伽师地论》，也是无著菩萨在三昧境界之中，升上兜率天的弥勒内院，听弥勒菩萨亲述，禅定出来之后才记录下来，无论你相不相信，这些大德就是有这样的能力。即使虚云法师也曾经在禅定中到弥勒内院去见弥勒菩萨，这些事是虚云法师当时从禅定出来，现场就叫弟子记下的，不是后来的谣传。

姑且不去说那些远在古代印度或近代中国的事情，就拿泰国森林传统的阿罗汉阿迦曼圣僧来说好了，如果你去认真阅读由他的弟子整理出来的传记，当中就有许多匪夷所思的记录，读起来很象一本大乘佛经，根本不是我们寻常人有能力证知的事情，可谓说未曾听、闻未曾见。虽然我们可以说那些内容都是神话，实在不可信，但是我们别忘了，阿罗汉只说真实语，绝不打妄语，即使阿迦曼圣僧的负责整理传记的弟子阿姜摩诃布瓦尊者，据闻也是阿罗汉之一，至少也是证果的弟子，不可能会去杜撰故事。如果我们可以相信近代南传阿罗汉的见闻传记，难道就没联想到，古代菩萨在经论上的见闻记录，亦可能都是真的。无论你相不相信，圣贤就是有这样的能力，即便要去置疑经论的合理性，也轮不到我们这些凡夫俗子，即便一般学富五车、拥有博士头衔的专家学者，都还没有这个资格。

所以我们学佛人可以选择不相信某些经论，或是选择只是跟随让你生起信心的典籍、依教奉行，无论怎样都应该避免去随情毁谤某些典籍。如果学佛修证未有成就之前，还是别去说评那些在自己能力和证量之外的事情，这样还是较保险的。至于经论的真伪，就让佛教各传承有修有证的大德去劳心好了，那是僧众之间的事情，根本不是我们的份内事。如果大德都没有办法定论，自己还是别去妄意推断或争论，我们还是积点口德，专心修行最好。

聊表末学浅见，仅供交流参考。南无阿弥陀佛。

一九五一年二月，地方公安局派遣百余人包围了云门禅寺，以该思隐匿反革命分子，窝藏军械及金银为由，囚禁虚云老和尚及僧人二十六名，并搜去起毕生著述，还毁坏了大殿屋瓦和佛祖金象。几天后，当地军警将虚云老和尚，转移至另外的房间，门窗封闭，绝其饮食，大小便利不许外出。据资料记载，军警迫令虚云和尚交出黄金、白银、枪械，遭到拒绝后便开始殴打嘘云和尚，以致头部流血，肋骨折断...由于得不到医治，虚云和尚的伤病愈加严重，于是便禅坐以调和，闭目不视、不言、不食、不饮水，就这样端坐了九天。九天之后，虚云和尚苏醒，他赶紧叫过侍者，记下自己禅定中神游兜率天的经历。可以说，这几天中，110岁的虚云和尚经历了生死间的徘徊。净慧和尚：按照文字的记录，他跟弥勒菩萨有一个对话，他对弥乐菩萨说已经不想再回来，弥乐菩萨告诉他，你的任务还没有完成啊，你还要回去，所以这样回来。从佛教的角度来讲，象虚云老和尚这种大彻大悟的人，他对于前世今生自己有什么样的使命，他是很清楚的。－－凤凰频道，文化大观园：《云归处——虚云和尚晚年侧影》，2013／06／22

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《饿鬼能否得到人类所分享的功德果报？尊者阿迦曼为我们揭露真相！》

莫问

谷成 发表于 20-9-2013 05:20 PM
真要认真学习佛教的经论，必须放下我们凡夫的眼界和常识。因为佛教经典记载的许多内容，部分是在三昧境界之 ...

南無阿彌陀佛。

三法印

大乘不是佛说是因为大乘的学说和佛陀所说的四圣谛, 八正道有很大的矛盾, 就如完全二个不同的佛在说法.

LZ也说大乘佛教的始祖是龙树菩萨, 不是佛陀, 就是因为他才有你们大乘人. 而且佛教一开始没有菩萨辈的弟子. 菩萨是肯定后期产物. 龙树曾更换僧服为了就是想和正统的佛教脱离关系.

“七叶窟”结集是由大迦叶尊者所号召的。所结集的，肯定是佛陀完全的经教. 大迦叶尊者加上阿难尊者和其它大阿罗汉, 总数五百位. 够多了吧?
阿难尊者是多闻第一, 很多的法应该由他诵出, 结聚的经典说明了阿难尊者并没说出所谓的大乘法.

还有一点是很重要的, 所有阿罗汉所証悟的法和涅盘的体验是一至的, 所以不可能说法第一的富楼那尊者和其它的阿罗汉所証悟的内容不一样.

凡夫不能解

http://youtu.be/gBGAY1fbxjw

Omnipresence

http://cforum3.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2643686

一模一样的帖总是在这论坛重复着。

Omnipresence

三法印 发表于 20-9-2013 06:42 PM
大乘不是佛说是因为大乘的学说和佛陀所说的四圣谛, 八正道有很大的矛盾, 就如完全二个不同的佛在说法.

L ...

你的意思是弥勒菩萨也非佛说，是后期产物？

泡泡堂族长

经过很多讨论得到的结果是有些修南传的有成见。无论有什么道理和证据，他们还是不能接受北传和藏传。大家不用浪费心机了，不要跟南传辩论。随缘吧！他们对南传的信心十足，我们应该赞叹。毕竟他们也是在成佛的道路上。

不住相

泡泡堂族长 发表于 20-9-2013 09:02 PM
经过很多讨论得到的结果是有些修南传的有成见。无论有什么道理和证据，他们还是不能接受北传和藏传。大家不 ...

以他们现在的言行来看，还很远啦。

鏡花水月

谷成 发表于 20-9-2013 05:20 PM
真要认真学习佛教的经论，必须放下我们凡夫的眼界和常识。因为佛教经典记载的许多内容，部分是在三昧境界之 ...

我告訴你，龍樹寫中論的時候，如來藏思想還沒有被發明創造出來呢。如來藏思想創造出來後，印度的中觀論師認為如來藏是不了意的，如來藏思想在印度很邊緣化。後來如來藏思想傳到中國後，因為很接近道家思想，迎合中國人的口味，結果空前發展。而且中國人還創造發明了大乘起信論，楞嚴經等一系列如來藏僞經僞論，使得如來藏思想成為中國佛教的核心思想。

中觀思想在漢傳很弱，但是在藏地經過宗喀巴等人的弘揚，比較興盛，而宗喀巴的中觀應成派就對如來藏思想就是否定的。曾經有禅宗的和尚和藏傳中觀派辯論，結果大敗而歸，被記錄在曆史裏面。現在包括印順等中觀的弘揚者，也都很批判如來藏思想。真正了解信奉中觀的人，是絕對不可能承認什麽存在什麽自性，本心或者如來藏的。

中國人喜歡圓融，明明互相矛盾的東西也能攪和到一起。