民主选举，投党不投人是政治套餐？

burntan

在哲版这里，我们不谈政治，所以这个帖不是呼吁大家『五月五 换政府！大家记得以大局为重，投党不投人，改朝换代才是最终目标！』，我想讨论的是在民主选举制度里面，选党与选人的利与弊。投党就好像叫套餐一样，你选了A党，那么就要接受A党派来的一帮候选人，里面可能有好有坏，有喜欢的也可能有不喜欢的。选人呢，就好像自由点餐一样，自己喜欢什么主菜配什么酒再配什么甜品，都是自己喜欢的，唯一的坏处就是要伤脑筋，有时自己不会配就可能配错了。

民主选举，到底吃套餐好呢？还是自由点餐好？还是点了套餐后再做调整（customise)？

对于近来吵得热热闹闹的独立人士事件，既然点了套餐（投党）又要埋怨党派了垃圾来，这样反反复复，到底谁对谁错？

mcdonalds

我认为整个制度都有问题，而且outdated料。

西方哲学家曾境说过民主制度是从欧洲的地理环境形成的一种管理人/国家的方法。

这种制度放在热带马来下这个rojak的国家，根本就不是很适合，马来下人应该认真地研究和找出一套新的更好方法。

贱猪头

mcdonalds 发表于 23-4-2013 07:48 PM
我认为整个制度都有问题，而且outdated料。

西方哲学家曾境说过民主制度是从欧洲的地理环境形成的一种管 ...

瓜分领域制度？？？ 不如提倡种族和谐， 而且很久以前就已经开始做了。很快就要收成了。

mcdonalds

贱猪头 发表于 23-4-2013 07:59 PM
瓜分领域制度？？？ 不如提倡种族和谐， 而且很久以前就已经开始做了。很快就要收成了。

你理想中的瓜分领域制度，我猜猜看。。。是否比如把所有的华人都集中在柔佛州，印度人去森美兰州？

瓜分之后，华人的必须每年纳税比如40%给中央政府。。。

贱猪头

mcdonalds 发表于 23-4-2013 08:57 PM
你理想中的瓜分领域制度，我猜猜看。。。是否比如把所有的华人都集中在柔佛州，印度人去森美兰州？

那不是我的理想。是我第一时间里面联想到的法子。哈哈。类似你说的吧。我觉得这样做的话到最后不如各自独立。

mcdonalds

贱猪头 发表于 23-4-2013 09:01 PM
那不是我的理想。是我第一时间里面联想到的法子。哈哈。类似你说的吧。我觉得这样做的话到最后不如各自独 ...

独立的话更难，要死很多人。。。

贱猪头

mcdonalds 发表于 23-4-2013 09:03 PM
独立的话更难，要死很多人。。。

对啊，所以只能从教育下手，达到最高的和平指数。

rufus

mcdonalds 发表于 23-4-2013 09:03 PM
独立的话更难，要死很多人。。。

不该说的不要说！  

mcdonalds

rufus 发表于 23-4-2013 09:30 PM
不该说的不要说！

ok ok, 马来下的人千万不要乱说话，乖乖服从就好了，政府会捉人的。

洪七公

贱猪头 发表于 23-4-2013 07:59 PM
瓜分领域制度？？？ 不如提倡种族和谐， 而且很久以前就已经开始做了。很快就要收成了。

不要提倡种族，宗教，土權，固打，利益歸誰等。。。
上面越提倡，下面趁紛爭。。。

提倡先進目標，教育水准。。。等等。。

JowY

我比较喜欢这个：点了套餐后再做调整（customise)。选对套餐，然后自己那盘再加点调味让他符合自己的胃口，两全其美。

原因一，君主立宪制无法选首相，而首相决定谁进内阁（通常来自自己的阵营）。唯一的方法从选党来间接选择首相。所以选对套餐也很重要，因为套餐里包括了首相和内阁的人选。

原因二，候选人就那两个，或者三五个，很难可以遇到样样都符合自己标准的。调味是一定要的。人民代仪士的责任本来就是聆听民意，如果候选人对各种课题的立场和选民的立场相悖，选民有责任告诉候选人我不喜欢这个，我希望你改这个。

其实不管什么制度都好（大马或美国），我认为比较大的问题是，往往党选的结果对最后的大选候选人、首相候选人、内阁候选人都有很大影响，可以说党员的一票其实比老百姓的一票对决定国家未来来得有影响力多。

贱猪头

洪七公 发表于 23-4-2013 10:13 PM
不要提倡种族，宗教，土權，固打，利益歸誰等。。。
上面越提倡，下面趁紛爭。。。

转移注意力也是一个很好的方法。 但是存在的问题还是得必须面对。 不然很多会为了社会和谐跟自身新林和谐而想要同化民族。

同化是可以，可是一定是要往建设的方向而不是只是个人理想 心灵平衡点为出发点。这目标需要明确。 需要建设，跟需要不分你我。



这个才是理想。。

洪七公

贱猪头 发表于 23-4-2013 11:17 PM
转移注意力也是一个很好的方法。 但是存在的问题还是得必须面对。 不然很多会为了社会和谐跟自身新林和谐 ...

國政時不時提倡种族，特權等；
因為會得到大多數馬來人認可，最終赢得票數。

華人，我們無論何時都不可拿出談，因為讓他們覺得利益受損，主權剥夺

個人認為，若普及的教育水平高，會形成分析力好，那么會達到你我之分抵。

唔好呀

選黨和擇人並不很重要

最重要的是要看政綱。（可惜1馬的U黨和M黨的政綱大話連篇）

炒股也一樣，了解公司背景固然重要，誰是公司CEO也非常重要，但公司未來要走的方向才是股民選擇要買或賣的指標。

洪七公

洪七公 发表于 23-4-2013 11:29 PM
國政時不時提倡种族，特權等；
因為會得到大多數馬來人認可，最終赢得票數。

高教育，較高IQ及EQ。

那些相信報紙所謂的國陣廣告，多數是鄉下或較低學識者吧。。。

贱猪头

洪七公 发表于 24-4-2013 01:36 AM
高教育，較高IQ及EQ。

那些相信報紙所謂的國陣廣告，多數是鄉下或較低學識者吧。。。

私人学校跟华校我是不太清楚。 政府的学校其实都有很注重IQ跟EQ的，我们很多华人子弟上了政府的学校都无法有效地吸收这些资讯。还有就是为了减低失业率同时成就学术界（开学院）和迁就某人的进度而使我们的教育内容低低低。

fxxkandrew1

顾名思义 民主就是人民主导国家议程。

应该像西方国家那样，人民代议士必须为投选他的民众服务，把当地民众的政治议程带到政府和国家议会。

例：美国共和党议员在国会投票民主党主导的财政计划时，愿意跟从民主党。因为民主党愿意在它的财政计划里增加一项发展计划在该名共和党议员的选区。意思是政治人物效忠的是他的选民（constituency）。

政党，应该是同样一种理念的政治人物所集合的组织，例：推崇环保的绿党，右派的保守党。

在大马，我们还没有因为理念而组织的政党。在大马，所有的政治人物都只有一个理念，那就是怎样讨好选民或者Populism。他们都是＂见人说人话，见鬼说鬼话＂。

大马的政党比较像＂朋党＂。无论对或错，只要是同党我们相挺，不同党的就批评。

所以在大马，我们的民主化还没有成熟，才会有人民会接受透党不投人。

如果说到＂透党不投人＂，最好的例子是俄罗斯的民主进程。俄罗斯只有２０多年的民主进程（从苏联解体开始）。现有的俄罗斯国民议会＂Duma＂里的议员，多数是由胜选的政党委派的。

终结，如果＂透党不投人＂在大马可以被接受，我们就必须进一步地教导民众什么是民主。

至于，为何会有那么多独立人士？追根究底还是一个＂贪＂。

机会主义者太多，大家都想胜选来为自己争取好处。有几个是为了自己的选区民众，才来参选？对不起，我到现在还没有看到。

flashang

有时候，不禁要问问自己，
是不是小新的方法比较好呢？
在小岛上，只有一个民族，然后是人种？
比较像华人的籍贯，但是都是华人。

句子Sentence

民主按选举方式基本上有两种：代议民主和直选民主。

马来西亚采用的是代议民主，或者别称为“议会制”，
人民选议员，议员选出行政首长；
而直选民主或直接民主，是人民直接选出行政首长。

在代议民主中，个人力量是起不了任何作用，应当选党不选人。
而在直选民主，个人力量则十分关键，需要选人不选党。

若在代议民主中选人不选党，纯粹是自讨苦吃。
因为所选之人受党约束，不能违背党的方向，再有才也是徒劳。
要违背的话，下场就是跳党，违背选民的期望。

mcdonalds

flashang 发表于 29-4-2013 05:38 PM
有时候，不禁要问问自己，
是不是小新的方法比较好呢？
在小岛上，只有一个民族，然后是人种？

小新是“红毛思想的唐人”所管理的，LKY摸透英国人的政治，LKY更了解西方人的思想，思维，哲学，管理，治国，法律，等等。

LKY的管理，和他的红毛人思维方式，完全ngam到民主制度，一切顺利发展，没有问题。

LKY跟一个英国人没有两样的，LKY = 英国人的管理和治国。

LKY的国家 = England

住在LKY的国家，等于是住在英国，澳洲，加拿大，美国，欧洲。