大家觉得共产主义行得通吗？

迷茫羔羊

如题。请列出原因。

北斗

这个世界上没有一个国家是实行共产主义。

迷茫羔羊

北斗 发表于 18-1-2013 11:48 PM
这个世界上没有一个国家是实行共产主义。

有啊！以前的苏联，中国和古巴都是共产国，
苏联是因为领导人的独裁所以导致解体，
中国的共产党做得也很不错啊！
中央集权为他们的经济开放打了一个很扎实的基础。
古巴是因为被美国排挤，所以才被逼转回民主。
其实这些国家失败实行共产主义的原因是领导人得了权力后不舍得放下，
如果我们只看共产的理论其实是绝对行得通的，
但实际来说，只有马克思本人，或苏格里得这些可以为哲学牺牲的人才有资格当共产国的领导者。

fxxkandrew1

理想和现实，是有差别的。

没有最好的理论，只有最适当的政策。

贾

迷茫羔羊 发表于 19-1-2013 07:50 AM
有啊！以前的苏联，中国和古巴都是共产国，
苏联是因为领导人的独裁所以导致解体，
中国的共产党做得也 ...

共产主义是行得通的。。。

问题出在，共产主义有道德理论，却没有实践的系统制度。。。
领导的权利太大。。。
没有取代经济制度的共产经济。。。
中国封闭时代时，曾经使用过卷票来取代金钱制，
结果就造成更加官僚，权利向上得更厉害了。。。
这又违背了共产主义的原本意愿。。。
结果越纠就缠得越上。。。
结果共产国都变成专制国了。。。
这就是为什么现在 共产=专制 。。。

共产主义厉害的地方就是老早就察觉到金钱制的弊病。。。
可惜的是共产主义并没有个取代金钱制的替代方案。。。

后来在西欧则酝酿出另一个制度，叫社会主义。。。
一个与金钱制结合的制度。。。
还算理想。。。
可惜后来则酝酿成过度消费的连锁破产。。。
西欧成为像日本美国的附属国是迟早的事。。。

关键还是在：
取代方案。。。

迷茫羔羊

贾 发表于 20-1-2013 11:54 AM
共产主义是行得通的。。。

问题出在，共产主义有道德理论，却没有实践的系统制度。。。

非常赞同！我也觉得苏联，中国这些国家只是在政治体系上有别于资本主义，
但经济上还是和资本主义大同小异，唯一不同的是，
在资本国，有钱人是商人，他们奴役的是工人，
在共产国，有钱人是政客，他们奴役的是人民。
但无论如何，资本主义的诟病越来越严重了，
贫富差距也越来越悬殊，现在有钱人可能会觉得很爽，
但当穷人已经到达三餐都不温饱的地步时，
内战就是唯一的结果，而内战最先遇害的就是富人和王室。
大家有什么经济改革方案吗？

句子Sentence

迷茫羔羊 发表于 19-1-2013 07:50 AM
有啊！以前的苏联，中国和古巴都是共产国，
苏联是因为领导人的独裁所以导致解体，
中国的共产党做得也 ...

没考虑人性的理论，注定只有失败，共产主义是行不通。

bashlyner

既然共产主义有缺陷，为何还说行得通呢？就连资本主义也不能说是 100% 行得通，因为政府的干预一样会造成不公的现象，比如美国政府去拯救自己的大企业和银行，根据资本主义的自由精神这些亏钱的公司本来就应该倒闭了。

贾

bashlyner 发表于 24-1-2013 12:58 PM
既然共产主义有缺陷，为何还说行得通呢？就连资本主义也不能说是 100% 行得通，因为政府的干预一样会造成不 ...

既然共产主义有缺陷，为何还说行得通呢？
难道资本主义就没有缺陷？为何资本主义又行得通？
资本主义行得通关键在资本主义很容易实践。。。
因为资本主义的方法老早就存在在帝国主义叫经济法。。。
只不过帝国主义在压抑这个方法而已。。。
因为经济法可以破坏帝国主义的平衡。。。
共产主义行不通关键在人类还未找到可以实践共产主义的方法。。。
由于它是个否定资本主义的实践，它的方法当烂无法使用目前的经济法。。。
理论上，与民主是一样的。。。
由于古代压抑经济法，
古代的民主根本行不通，就算行得通，也很快灭国。。。
因为当时的民主少了经济法这个钥匙。。。
当时的人也在问：既然民选主义有缺陷，为何还说行得通呢？
为何现在民选大当其道？

行得通与否，与缺陷没什么关系吧。。。
关键在：民选是否好过帝国？
关键在：共产是否好过资本？

就连资本主义也不能说是 100% 行得通，因为政府的干预一样会造成不公的现象，比如美国政府去拯救自己的大企业和银行，根据资本主义的自由精神这些亏钱的公司本来就应该倒闭了。
共产未必专制；资本未必不专制。。。
共产就必须检讨。。。
共产未必异于民选。。。
共产也可以与民选合而为一。。。
共产只不过否定资本而已。。。
资本主义有自由精神？那不过为资本主义脸上贴金而已。。。
资本主义才没有什么伟大的自由精神。。。
资本主义只有一个衡量标准：适应存、弃淘汰。
关键在：自己的自由资本主义还是有自由精神的
到今天，资本主义的问题已经很凸显了当烂99%的人口还是选择忽略这个事实，没有便。。。
环保问题、没有资本主义，喵们老早就在使用免费的干净能量了。。。
食粮干净水浪费+饥荒、
CEO入亿薪金+失业问题、
医疗费用膨胀问题、
建路速度低于交通数量的增加速度、
。。。。。。
。。。
。
说白了，这根本就是资本主义的“自由精神”的延续版本。。。当烂20%的人口还是帮79%的人口找借口掩盖这个事实，更加没有便。。。
也许，喵们真的要搞砸了喵们两千年的文明，喵们才会正视资本主义的缺陷。。。

政府的干预是一路来是商人从帝国主义时代就懂得的漏洞，一种手段。。。
士农工商，商人一路来都是醉低级的。。。
而，员外都是商人，同时员外也是从政的。。。
资本主义干预政治从来都不是什么新鲜事了。。。
政府为什么pump钱进那些大银行？
因为，大银行家老早就在政府里面安排好了决策票了。。。
资本主义醉大的问题在“人性”的暴走。。。

bashlyner

贾 发表于 24-1-2013 02:42 PM

没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至共产主义。但是现今的资本主义崩溃了吗？但是很多国家就抢着实行社会主义甚至是共产主义，结果就可想而知了。

虽然我不喜欢扯结果论，但是既然民主和资本主义已经有成功的先例，就代表他们行得通。但是共产国家和社会主义国家目前都给不到成功的例子，做得最好的也就只有古巴，但那也是因为古巴在九十年代经济开放后才慢慢变好的，也等于是某程度上向资本主义妥协才摆脱困境。当然也要考虑到资本主义国的打压，但是这些打压就如你所说的民主遭到独裁打压，资本主义遭到帝国主义打压等，既然他们能够克服困境，也就代表行得通，即使不是 100%。

的确缺陷不代表行不通，我要指出的是当资本主义明显更加行得通的时候，有些人却说社会/共产主义比资本主义更加优越适合人类，这我就百思不得其解了。



至于共产主义专不专制，你需要从共产主义本身的特性看起，先看看共产主义的特征：

       第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富。在共产主义社会里，由于生产力的极大发展和劳动生产率的提高，物质财富不断涌流，社会产品极大丰富，达到可以满足整个社会及其成员需要的程度。

　　第二，社会成员共同占有全部生产资料。在共产主义社会里，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚。生产资料和劳动产品归全社会公共所有，劳动者本身既是劳动者，又是生产资料的共同占有者。

　　第三，实行各尽所能，按需分配的原则。社会成员将尽自己的能力，最大限度地参与社会劳动和工作，社会将根据每个成员的实际生活需要，分配个人消费品。消除了社会主义时期实行“按劳分配”存在着的某些事实上的不平等现象。

　　第四，彻底消灭了阶级差别和重大社会差别。在共产主义社会里，由于生产力的高度发展，产生剥削阶级的社会条件不复存在，阶级和阶级差别都将消灭，城乡之间、工农之间、脑力劳动与体力劳动之间的差别也将消失。

　　第五，全体社会成员具有高度的共产主义觉悟和道德品质。在共产主义社会里，劳动已经不是谋生的手段，而是人们生活的第一需要。劳动者都具有高度的科学知识、广泛的专业知识和高尚的道德品质，在体力、智力等方面得到自由而全面的发展，成为共产主义新人。

　　第六，国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭，作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时，管理公共事务的机构虽然存在，但它的社会职能已经失去其阶级性质。

特征二、三和五其实已经充分表现出了专制的特性，也就是按劳分配，没有私人财产，甚至是自己的学习自由都会受到限制，因为必须学习对社会有用的知识。

共产主义可以与民主共存，但无法以自由共存。这是最大的分别，因为一个民主社会如果只是有着少数服从多数，多数人决定你的生活应该怎样过，那么这种民主还是不足的。更何况，民主也不意味着每个人的意见得到尊重，法律的尺度不一定能够最大限度的照顾每个人。比如说在共产主义下必须有 30% 的国民投入农业领域才能够维持内需，但是如果多数国民向往的是机械工业或者服务业，那么政府能够破坏自己的按劳分配的规则以满足每个国民不同的需求吗？

第二点，也就是美国人常用的理由。那就是共产主义削弱竞争力，因为当优越的人，或者付出更多的人无法享有比懒惰的人更加好的生活条件，谁还要努力工作？这就是忽略了人性最基本的欲望和竞争意识的缺陷，也就是共产主义的致命伤。

至于资本主义的缺点，就如你所说的不是完全的自由，这我赞成。因为政府机关的存在，造成官商勾结，政府权力越大，腐败的影响就越大，就越不利于资本主义，所以美国人才痛恨那些和政府勾结的 1%，也是如此他们不会因此而说这是资本主义的缺点，相反的他们会认为政府的存在是对资本主义的威胁。在共产主义下，政府的权力必须非常的大，因为必须涉及很多公共领域的规范，比如说需要设定固打制、统制品、国营企业等，这些都会形成集权主义，让政治家成为国家权力的掌握者，如果在教育和媒体上他们的权力过大，那么十有八九他们会通过教育和媒体来钳制民主思想。加上和商人勾结不就成了法西斯主义了吗？因为他们可以美其名“规范”这些行业的运作。如果你说政府让他们自由发展竞争，那么又会形成了资本主义的模式，也就间接承认了资本主义的优越性。

我认为资本主义优越的地方就是，共产主义忽略人性，自以为乌托邦式思想可以让世界美好，这和宗教人士的幻想一样，最后只会变成少数人拿来追求个人利益的工具。而资本主义承认了人性的缺陷，但是却鼓励人类通过竞争来提升自己，也可以把这些所谓的缺陷用在正面的地方。这就造成资本主义常常在道德与理论层面上吃亏，因为被批成不人道。

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 24-1-2013 04:02 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

美国的枪支协会的强大就是资本主义惹下的祸，
如果不是历代美国政府都受了枪支协会大批大批的“捐款”，
你觉得美国的黑人叔叔会放任校园枪击案的横行吗？

而且大家是不是搞错了？资本主义和民主是不同的，
资本主义的核心在于用钱来买劳力，买了劳力再赚钱，
这个主义在原理上是没有问题的，但资本家们为了把自己的利益最大化，
开始把劳力的价值有几低就压几低，他们已经把从工人身上剥夺回来的钱作为收入的一种，
在这个现实的社会，这是无可避免的，毕竟你不要做，大把人等着做啊！
就是因为这样劳力的价值越来越低。

但奇怪的是，为什么工人们不反抗呢？
马克思认为这是因为宗教，法律和政治安抚了大家。
宗教给了大家一个抒发情绪的平台：在人间的凄苦就是为了在天堂的富足，
你做的一切上帝都知道的。

法律更是把资本主义合法化，法律承认了私有化：这块是我的地，没有人可以进入，
这个就是人类自私最大的源头，因为大家的资源都是辛辛苦苦赚来的，谁想和人一起分享呢？
但大家是否忘了，到底我们为什么会赚得这么辛苦呢？
为什么有些人一天工作24小时三餐还不温饱？
但为什么有些人却一分钟几百万上下呢？
这都是资本家惹的祸，资本家们把工人应该得到的那一份也私吞了。

说说政治吧！资本主义和民主是不同的，但却是最好的搭档。
大家都不会想要反政府，因为这都是大家心甘情愿选出来的，
但大家有没有想过，我们选出来的人民代表，到底是为谁服务的？
真的是人民吗？还是那些大选时站在背后；
大选后，看谁做了政府就“捐”钱给那人的资本家？
其实从本质来看，民主除了多了一条民选治之外，到底和帝王主义有什么分别啊？
我这里说的帝王不是老马，不是鸡哥，而是在后面给他们pumb钱的资本家啊！
也是大家都知道的朋党，大家以为老马和鸡哥是朋党的老大？
他们都只是资本家们的傀儡而已。
所以民主和帝王主义到底有什么分别啊？
还不是小部分的人决定了大部分人的生死？

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 24-1-2013 06:22 PM
美国的枪支协会的强大就是资本主义惹下的祸，
如果不是历代美国政府都受了枪支协会大批大批的“捐款”， ...

枪支协会的强大是因为美国宪法允许民众拥枪，这也是他们最大的盾牌。不然的话为何其他资本主义国没有枪支泛滥的问题？而且对于枪支管理和校园枪击的问题，美国的民意并不一定是一面倒支持枪械管制，而你没有证据证明支持拥枪就是被洗脑，你需要先了解美国的历史和文化。

资本主义压榨劳力那是市场供需不平衡造成的，或者受到政府和霸权的庇护，但这和资本主义本身没关系。反倒是这些钳制自由贸易的集团让劳工没有空间来创业或者自食其力。如果市场不是被垄断，那么资本家就要互相竞争，而劳工如果自己不懂得团结，就会被利用，这都是两方面的课题。就如民主那样，人民需要去监督政府，而不是把任何问题都赖在政府身上。

资本主义像宗教？哈哈，事实证明共产主义和社会主义更加像宗教。请问下一个提倡竞争、不提倡盲目跟从的主义如何宗教化？

你认为法律承认私有化是对的还是错的？一个人辛辛苦苦赚钱后买到的房子，政府可以二话不说就以国家利益为由拆掉吗？如果你认为有些人有能力每分钟上下几百万，有些就穷苦是不应该的。那么反过来说每一个人都有一样的财产是公平？你的逻辑在哪里？如果我比别人更加聪明更加努力，那么我享有更加好的待遇是否是个错误？应不应得又是由谁决定？是交由市场和人民决定还是伟大的党/政府决定?

说到政治，你为何说人民不敢反政府？难道那么多国家的示威游行都是假的？难道政党轮替不是因为不满现任政府而产生的？资本家和政治家谁是傀儡是由谁定的？纳吉家族一样有资本家，老马自己本身身兼资本家和政治家，这当中的关系你又如何知道谁高谁低？

基本上你除了抱怨之外就提不出什么实质的论据了，拿几个例子就能够推翻资本主义和民主制度了吗？而且你也拿不出像样的主义或者制度是比之前好的

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 24-1-2013 08:31 PM
枪支协会的强大是因为美国宪法允许民众拥枪，这也是他们最大的盾牌。不然的话为何其他资本主义国没有枪支 ...

美国宪法难道就不能修改吗？美国也不是没有试过修改宪法，

但为什么发生了这么多宗枪击案后，政府还是坚持不取消持枪权呢？

而且我相信，美国人不会愚蠢到认为广发持枪证是利大于弊吧？

这就不需要理据吧！稍微有逻辑的人都会想到。

我也没有说资本主义本身有问题啊！

就好像帝王主义本身也没有问题啊！

只是当权者都只为一己私利而滥用了金钱和政治。

“人民需要去监督政府，而不是把任何问题都赖在政府身上。”

我相信你身为马来西亚的一分子时刻都在监督政府，

看看行动党的fb有什么东西爆吧？但你觉得我们的政府有任何收敛的现象吗？

不该赖政府？难道赖人民？难道赖反对党？

拜托！我哪句话让你觉得我在说宗教像民主啊？

我是说宗教是资本家安抚人民的镇静剂！

每个星期日去了教堂礼拜后，星期一又继续被老板压迫。

还有共产主义也称无神主义，它推崇的是理性和逻辑，

共产的终极形态是无政府状态，只是大家都误会了。

一个共产国看的不是你付出多少，而是需要多少，

在这个国度里，任何的物质都是共享的，

之前已经说过了，真正的共产是没有政府的，

所谓的官员也没有多大权利，只是和普通私人界的文职差不多而已。

所以，这些官员是不可以说拆哪里就拆哪里的，他首先必须得到该居住者的同意。

在一个共产国，没有人会逼你做一些自己不喜欢的工作，

一个医生和一个清道夫基本上都可以享有同等的福利和地位，

因此在这个国度，只要没有损害到整个社会的利益，

基本上，每个人喜欢做什么就做什么，

所以并没有政府养懒人一说，

一个人懒惰只因为他想做的事无法实现而自暴自弃而已。

当然，你可以说有人喜欢睡觉，什么都不想做，应该如何处理？

这样既然你对这个社会没有贡献，官员也不会发放粮食给你。

再一次拜托，我那有说人民不敢反抗政府？

我是说政府都是人民选出来的，所以不会想要反，

就好像老婆是你选的，不到最后一刻，你都不想离婚，

不然就是间接承认自己选错了一样；

但如果老婆是指腹为婚的，这样你就会给自己很多借口去离婚。

还有这里是哲学版，不是辩论版或政治版，大家都是以逻辑来讨论，

理据只是辅助而已！还有阁下下次请看清楚了才反驳。谢谢。

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 24-1-2013 09:57 PM
美国宪法难道就不能修改吗？美国也不是没有试过修改宪法，但为什么发生了这么多宗枪击案后，政府还是坚持 ...

你先去了解美国的历史和文化吧，枪械就是他们的立国之本，他们不修改宪法也就意味着民意还是支持拥枪的，所以就算是反对枪械协会的人都不敢提全面禁枪，只敢说加强管制。对某些美国人来说，人人拥枪的确是利多于弊，因为如果平民没有枪，只有坏人有枪，他们怎么保护自己？美国人还没像我国人民那样对警察充满信心

帝王主义没问题？哈哈，对我来说一个违反民主的主义肯定有问题。看起来你对民主进程没多少认识，才会说出人民监督没有效果这些话，不如你说说看人民三番四次上街头是白费力气还是对国家有帮助？只要你一天把自己当奴才，把自己的权力和责任交给政府，国家一日无法达致民主，所以我国才这幅样子。

宗教可以成为任何人的工具，包括资本家，但是最厉害利用宗教的还是帝王主义时期。“真正的共产主义”就是共产主义支持者的乌托邦，慢慢发梦吧，你所说的平等在任何一个社会主义、共产主义国家都看不到，理论上的东西说到几好都没有用。请你看会我之前说共产主义的特征，请你用实际例子告诉我如何在没有政府的情况下实现共产主义的特征？包括按劳分配，平分财产，审判不合作的国民等。

人民选出来的政府不去反，就不会有政党轮替了，所以你都逻辑错误了，娶老婆是一辈子的承诺，当政府却是有期限的，就是给你个机会去反政府。

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 24-1-2013 10:34 PM
你先去了解美国的历史和文化吧，枪械就是他们的立国之本，他们不修改宪法也就意味着民意还是支持拥枪的， ...

坏人有枪，好人没抢，所以好人会被坏人杀死？

现在美国坏人的枪又是从哪里来的啊？泰国运过去的吗？

还不是向美国合法的军火商购买的？

又不见我们国家出现大量“坏人枪杀好人”的情况？

再次，再次拜托！我几时说帝国主义没有问题啊？

我是说资本主义和帝国主义一样都有问题。

民主有人监督又怎样？他错了，你有能力惩罚他吗？

政党轮替又怎样？换了一个政府，又有新的贪官，

只要资本主义一天还存在，官商勾结的事都不可能会停止。

你想问的，其实是一个共产国到底是怎样执行的吧？
其实共产，大致上可以分为两种阶段：社会和共产，

社会主义还有政府，但这个政府不是我们平常看到苏联，中国那些独裁政府，

真正的革命应该是和平的（马克思）。

首先，在国家成立一个共产党，他就和其他政党一样需要参加选票，

同时，这个党会成立自己的公司，自供自给，并不接受任何人的捐献，

当共产党得到大多数人的支持，成了政府后，才会开始真正的改革。

首先，共产党政府会以市价收购国内企业，“送走”国外企业。

不用担心有人不肯卖，因为这代不卖，还有下一代，

也不用担心国外企业不可走，如果不走，还可以鼓吹人民罢卖外国货。

当所有的大小私人企业都被收购成为国营企业，人民全都成为了政府的职员后，

就会开始实行真正的社会主义。

在社会主义里，人人平等，虽然还有货币，

但政府会把各行业的薪水差距慢慢拉近。

同时，教育在共产主义里扮演了一个非常重要的角色，

它主要教育大家人人平等的重要性和大家的利益比个人利益来得重要。

我个人认为，要实现人人平等，

人人都应该学哲学，应该从小就接触和认识各种思想，

然后再从中选择和确定自己的理念，

当然这些理念的大前提必须是为了整个社会好的，而不是只为了满足个人私欲的理念。

当哲学教育已经达到人人都是知识分子，甚至哲学家时，

真正的共产主义就开始启动。

首先，政府应该把货币政策彻底烧毁，钞票在那个时候只会形同废纸，

每家人每个月都会按人口得到充足的食粮，

当然为了确保人们的勤奋和效率，

每个人对整个国家的贡献都会被记录下来，

然后每年年终就会好像派花红这样，按一年来的工作表现发放不同的福利，

好像免费到国外旅游，免费享受游乐场，

但这些福利都是比较家庭式和朴实的，

不然只会徒增大家的个人优越感和招惹别人的嫉妒，

而且这些福利的有效期只有一年，这样就可以保证没有得到福利的人会上进，

得到福利的人更会继续努力工作。

这就是共产和资本的差别，

共产国里，人民的衣食住行已经得到了保证，他们只需为了想和家人一起享受的福利而努力；

而被资本主义支配的人们，永远都是为了食物，和被人羡慕的眼光而努力。

互相妒忌是资本主义者的动力来源，也是自私的来源。

至于职业分配方面，都是按自己所好，而不是取自于社会的需求，

如果某些行业没有人肯做，就请外劳咯！

毕竟这个国家至少保证了他们的衣食住行。

然后就是法律，关于私有化的所有法律都会被废除，

剩下的只剩下刑事法，就和现在的刑事司法程序没有差别咯！

只要没有了政府和资本家的干预，我觉得我们国家的司法是可以很清廉的，

一旦法官判了被告有罪，刑罚就由当地的公投决定咯！

当国家已经稳定后，当时的领袖就应该把位子让出来，

当然这是最难的，全部施行社会主义的国家之所以无法成为共产国，

就是因为领袖的自私，

所以我说领导的位置从一开始，就应该给一个可以为理念而牺牲性命的人，

好像孔子，苏格拉底这种圣贤才有资格。

p/s:虽然有很多建议都只是个人的空想，但对我而言，不管可不可行，至少这是我心目中的乌托邦。

agsd121

需要某某两种极端就行，而自然界提供了其中的一个答案: army ants

贾

bashlyner 发表于 24-1-2013 04:02 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至共产主义。但是现今的资本主义崩溃了吗？但是很多国家就抢着实行社会主义甚至是共产主义，结果就可想而知了。
喵孔夫子了～不是共产先的吗？aniwae～who care。。。
马老说的也许是对的。。。
共产主义必须要等到资本主义的崩溃才会兴盛。。。
问题在：
人类太猴急了。。。
首先，马老又把整个尼玛的共产主义形容得太逼真了。。。
尤其为马老gaogao宣布资本主义的失败。。。。
更死的是，共产主义的道德理论可把一大堆无产阶级吸引了～
当喵这里提的一大堆means地球90%人口。。。
这就可把那些资本主义的长老们给吓坏了。。。
他们开始打压、暗杀、甚至买通、刺探、丑化、政治化、扭曲化。。。反正他们钱太多，他们的哲学就是可以用钱来解决的问题就不是问题。。。
讲真的，after guilotin，他们会那么害怕也不是没有理由的，
当他们利用暴民来干掉帝王制的贵族后，后来出现的共产主义可煽动了太多的人。。。也许他们念多左，蛋，真的不能怪当时的他们，当时与guilotin的时代太靠近了，他们还未忘记。。。

问题的问题在于：
那些暗杀行动。。。

first round：
精英杀手 vs 知识愤青
那些第一代真正懂得共产主义的愤青。。。
当烂是一面倒。。。死得一干二净，不死的也会像陈真般冲进去喂鲨鱼。。。
结果的HP：
10K vs 0

second round：
精英杀手 vs 农民暴民
每个杀手 HP100 一百个
每个暴民 HP10 一亿个
HP：
10k vs 10b
结果是可想而知。。。
地球就突烂出现一大堆莫名其妙的“共产”国家。。。
那些暴民只知道赌烂阶级的不平等。。。
哪里懂得深入共产主义的真正意义。。。尤其为共产主义其实根本未完成。。。那些土皇帝根本打死都不肯承认的啦。。。
就只知道打败之前的精英后做自己的土皇帝。。。
搞得比帝皇制更加专制百倍。。。其军事更加横蛮。。。

虽然我不喜欢扯结果论，但是既然民主和资本主义已经有成功的先例，就代表他们行得通。但是共产国家和社会主义国家目前都给不到成功的例子，做得最好的也就只有古巴，但那也是因为古巴在九十年代经济开放后才慢慢变好的，也等于是某程度上向资本主义妥协才摆脱困境。当然也要考虑到资本主义国的打压，但是这些打压就如你所说的民主遭到独裁打压，资本主义遭到帝国主义打压等，既然他们能够克服困境，也就代表行得通，即使不是 100%。
当喵们要成败了英雄，探讨的必须是英雄。。。较贴切点的是笨狗熊或大魔王
而不是拿那些被利用上位的思想来评论。。。难道今天美国拿全球的钱来养他们的银行猪是民主的错。。。
民主+资本的胜利源于文艺大复兴，与帝王制压迫商家的酝酿而成的化学作用。。。
今天大家看到的是民主+资本的成果。。。
要评论思想必须看整个过程，与评论英雄是两回事。。。
比如，耶稣被大屠杀，剩下暴民。。。以当代来做结论，来证实基督的失败，practicle吗？
比如，春秋时代，孔子不被重用。。。以当代来做结论，来证实儒家的失败，practicle吗？
比如，汗初时代，老子被重用。。。以当代来做结论，来证实道家的成功，practicle吗？
历史上还有好多思想都经历百年不等的时代考验后，才开花结果的。。。

对喵来说，人类的共产主义还太嫩。。。才百年而已，民主+资本在西方可有三千年酝酿嘞～
共产主义也好，社会主义也好，不过是不到十岁的神童。。。
潜能很大。。。
反观民主资本制已经到了尽头了。。。惹出了一大堆的问题无法解决。。。
也不是没有啦，
忽悠之计咯，祈祷那个气球永远表爆炸咯。。。

未完。。。

尽善尽美

拥枪对美国人来说和言论自由一样重要

但是哲学理念往往和现实相冲，枪还是管一下比较好

而且续校园枪杀案后，美国还陆陆续续出现多宗枪杀案

形成了一种效应

迷茫羔羊

贾 发表于 25-1-2013 03:36 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

也不能说是先有共产，还是先有社会啦！
因为马克思的主义里，第一步就是社会主义，第二步才是共产主义，
到目前为止，都还没有国家实行过真正的共产政府。
说真的，只要一天有法律，宗教和传媒这些镇静剂在，
人们不管多苦，只要一天还有饭吃，
他们就不会反抗，而且不要看小愤青，
孙中山就证明了当愤青真正发飚时，坦克都阻挡不了他们。

没错！现有的所谓共产党完全就是对马克思的一种侮辱，
他们只是利用共产之名，开拓他们的独裁之路，
尤其是列宁，他完全曲解了马克思关于“革命”一词，
革命应该是和平的，而不是武装起义，不是暗杀政敌，
而中国的贪污和贫富差距都是所谓共产的产物，
他们只是把金钱和权力集中在一小部分的人手中，
这样就叫经济崛起，这样就说自己信仰的是共产主义。
中国当然多有钱人啦！
十几亿人的劳力变成几百人的金钱，
如果这样都没有有钱人，中国真的可以倒了。

大家只因史上几个利用共产之名来煽动民心的败类就否定共产的可行性，
这样实在太悲哀了。

贾

bashlyner 发表于 24-1-2013 04:02 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

的确缺陷不代表行不通，我要指出的是当资本主义明显更加行得通的时候，有些人却说社会/共产主义比资本主义更加优越适合人类，这我就百思不得其解了。
当清朝帝王制明显更加行得通的时候，有些人却说戊戌变法比清朝帝王制更加优越适合人类，俺就百思不得其解了。
满清贵族就是在宫廷里面舒适得如此想法。。。