跟上帝较劲儿 霍金(Stephen Hawking) 称宇宙创造中没有上帝

Ecor1

在英国，基督教、天主教、犹太教和伊斯兰教的领袖们居然“团结”了起来，因为科学家霍金说:“宇宙创造过程中，上帝没有位置。”　　

“霍金的致命一击”
　　“宇宙创造过程中，上帝没有位置……没有必要借助上帝来为宇宙按下启动键。”今年9月初，英国《泰晤士报》等媒体披露，被称作“当代爱因斯坦”的著名物理学家斯蒂芬-霍金将出版著作《大设计》(TheGrandDesign)。书中写着上面这句话。
　　一石激起千层浪。
　　英国国教会(圣公教)的首领，坎特伯雷大主教RowanWilliams立即回应称，霍金混淆了两个层次的问题，物理法则只能解释现实物质之间的关联，而“神的信仰并不是为了填充宇宙各事物之间的空隙”。
　　批评霍金“不当言论”的还有英国犹太教大拉比JonathanSacks。他在自己的网站上发表声明，称“科学是有关解释，而宗教有关诠释”，这是霍金在逻辑上的“错误”。罗马天主教领袖、威斯敏斯特大主教VincentNichols立即表示，对大拉比关于科学与宗教关系的说法“完全赞成”。
　　很快，英国伊斯兰协会宗教间关系委员会主席IbrahimMogra也反驳霍金说，宇宙和万物的存在“本身就已令人知道有全能的创造者的存在”。
　　与此同时，霍金的支持者却在为这样大胆宣告欢欣鼓舞。世界上最著名的无神论者之一、进化生物学家理查德-道金斯表示:“达尔文主义将上帝从生物学中赶了出去……(在物理学上)现在霍金给出了致命一击。”争论的波纹一直搅到美国。耶鲁大学神学院的教授和物理学院的宇宙学家正在讨论举办一个研讨会，“探讨关于现代宇宙学理论和宗教疑问等话题”，耶鲁大学神学院院长HaroldAttridge告诉南方周末记者。
　　而普通人的反应更具想象力。“可能是上帝运用了大爆炸理论来创造宇宙，要知道，目前并没有证据证明大爆炸是自发的。”CurtRoming，美国堪萨斯州一位虔诚的基督徒对南方周末记者说。
　
“只要还有‘为什么’，宗教就有空间”
　　英国《自然》杂志调查表明，美国国家科学院的科学家中，相信人格化神的科学家比例逐年下降:1914年，占27.7%；1933年，占15%；1998年占7%。
　　作为国际物理学界最重要的广义相对论和宇宙论家，霍金对于宗教与科学之间的关系的每一次的表述都不尽相同。“上帝本来应该是自然法则的一种化身……将其人格化是完全错误的。”今年6月，霍金在一次电视谈话中说，“宗教建立在权威制胜的基础上，而科学则是建立在观察和推理的基础上。科学无疑会战胜宗教，因为只有科学才能解决问题。”就当他被宗教界人士集体“讨伐”时，霍金在9月10日接受CNN“拉里·金现场”(LarryKingLive)采访时说:“上帝可能存在，但是科学可以解释，为什么宇宙不需要一个创世者。”近代早期的西方科学家大多是虔诚的基督徒，包括被宗教裁判所审判过的伽利略，以及被很多人当作“无神论者”讴歌的哥白尼。
　　科学家牛顿去世后，诗人亚历山大-薄柏为他撰写的墓志铭是:“自然和自然的规律隐藏在茫茫黑夜之中。上帝说，让牛顿降生吧。于是一片光明。”不过，随着现代科学的大踏步发展，人们对于宇宙和现实世界的准确解释令宗教在现实世界中“节节败退”。比如，人工降雨可以成为现实，甚至龙卷风的走向也可以被准确预测。
　　然而，宗教的教义也适时作出了很多修正，尽管在当代，宗教已经从具体的自然科学领域撤退，但在价值观、伦理和法律等领域，宗教甚至更加活跃。“只要有‘为什么’的问题不能解答，就有宗教活动的余地存在。”中国人民大学哲学学院讲师马建波博士对本报记者说。“即便是大爆炸理论目前也无法做到完全排除宗教的因素。”中科院理论物理研究所研究员李淼自称“无神论者”，但他提出了这样的假设，“如果可以在实验室用极端的条件，创造一个爆炸宇宙。那么新的宇宙可以想象为原始的宇宙气球上新长出来的一个泡泡，这时，这个新的泡泡是有人在操纵还是自然生成?是有一个宗教意义上‘造物主’的角色起作用吗?我们不知道。”
　
“现在你就是上帝了”
　　1988年，霍金的著作《时间简史》发表后，很多人一度认为他至少是一名亲宗教界人士，因为这本书的结尾写道:“……如果我们对此找到答案，那将是人类理性的终极胜利，因为我们那时即洞悉了上帝的心愿。”马建波博士却并不认为这些关于上帝的“只言片语”能说明什么。他认为，西方社会在形容某个具突破意义的科学发现时，经常使用“发现了圣杯”、“破解了上帝的秘密”等词句，“这更多是一种修辞和表达方式”。
　　如今，霍金的新书展示的是比二十多年前更强的自信，他提出的是关于宇宙、关于一切事物的理论，这是爱因斯坦也不曾做到的事。“科学愈来愈足以回答过去一向属于宗教领域的问题，科学的说法就很完整了，神学是没有必要的。”在被问及对自己所引发的争议有何看法时，霍金回答。
　　霍金21岁就被诊断出患肌肉萎缩症，曾经一度被预言只能再活三年。但47年过去了，霍金以轮椅代步，靠电脑发声，用几个能动的手指写成了畅销千万册的《时间简史》。
　　在科学的天地之外，他还在科幻系列剧“星舰奇航记”中饰演自己，与牛顿和爱因斯坦打桥牌。他甚至还结了两次婚，生了三个孩子。
　　1981年，霍金去梵蒂冈参加由教皇科学院组织的宇宙学大会时，当时的教皇约翰·保罗二世为了与坐在轮椅上的霍金“平等”交谈，甚至“屈尊”蹲跪下来。尽管那时的霍金已经提出了宇宙“无边界”理论，而这个理论明显带有与宗教观念相违背的意味。
　　霍金从未公开声称自己是无神论者。这与达尔文类似，尽管达尔文的进化论提出了对传统宗教最大的挑战，但他始终平和对待与宗教界人士的交流，更多地把自己定位为一名怀疑论者或不可知论者。
　　进化论也被很多宗教界人士以另类的方式接受。很多人认为，为什么进化论不能看作是上帝如同精密的钟表匠一般的安排?“宗教和科学提出不同的问题，并从不同的途径中解答。它们不是天生对抗，只是有所不同。”耶鲁大学神学院院长Attridge对本报记者说。2006年6月霍金在第三次访华时游览北京天坛。在听了导游关于天坛的“御道”、“王道”和“神道”的解释后，霍金选择走“神道”。“现在你就是上帝了。”导游笑说。

JowY

宗教是宗教，信仰是信仰，科学是科学。
就算讲两百次都没有人会理，哈哈哈。

等stepehn hawking死后，就会有宗教人士跳出来说他是站在宗教这边的了
说不定还会说他在死前‘后悔’呢。

达尔文，爱因斯坦都不是这样被宗教人士玩弄者吗

重点是，达尔文、爱因斯坦、霍金他们是做科学的，不管他们信不信上帝，他们的科学都做得很好，这是他们对学术的巨大贡献。但人吃饱太闲只顾这些不重要的八卦。。。。没有办法啦，大家都爱看娱乐版。

Ecor1

本人怀疑会不会随着时间的推进，越来越多科学证明一神教可能是不存在的，那样对社会的冲击有多大呢？（目前信仰基督教的人类是最多）

JowY

Ecor1 发表于 9-1-2013 10:14 AM
本人怀疑会不会随着时间的推进，越来越多科学证明一神教可能是不存在的，那样对社会的冲击有多大呢？（目 ...

大部分的人还是和一千年前的人是一样的，不是说现在的人会玩angry bird就不一样了的。。

还有，各位不要再消费科学了。。

wolfa

JowY 发表于 9-1-2013 06:37 PM
大部分的人还是和一千年前的人是一样的，不是说现在的人会玩angry bird就不一样了的。。

还有，各位不 ...

不能認同你更多了~
人類會玩angry bird不代表人類的思維方式進步

JowY

wolfa 发表于 10-1-2013 09:24 AM
不能認同你更多了~
人類會玩angry bird不代表人類的思維方式進步

不能認同你更多了>>I couldn't agree more?
英式中文 哈哈
我发现我自己也经常这样。。阅读英文远大于中文的原因。。

Ei, 这才突然发现，这主题已从福音版移过来交流版了。。 神奇的宗教版。

wolfa

JowY 发表于 10-1-2013 10:30 AM
不能認同你更多了>>I couldn't agree more?
英式中文 哈哈
我发现我自己也经常这样。。阅读英文远大于中 ...

哎~
這兒己成了其他版最後的處理站了XD

如有爭議性的都會移過來這兒XD

hawmes

Ecor1 发表于 9-1-2013 10:14 AM
本人怀疑会不会随着时间的推进，越来越多科学证明一神教可能是不存在的，那样对社会的冲击有多大呢？（目 ...

沒差
只是由"一神教"改成"科學"教而已.

陈颍霄

这些一神信仰只有可能貌合神离地『合作』，他们还是会不断的激烈竞争，直到其中一方一统天下为止。这种残酷的竞争是他们能主导世界宗教的主要原因之一。这些亚伯拉罕系一神信仰者已占全球人口的54%·····
真有创造宇宙万物的神也绝不可能是会嫉妒其他神明的人格一神，真神是无须辩护的，祂也不会把像霍金这类『偶像』放在眼里。他们之所以辩护，除了信心不足外，也是为了他们信仰团体中的各种利益····

真神林永庆

宇宙生成需要用动物的血肉来奉献吗？
依据独神教的创造记，先制造了光然后地球，然后制造星空，万物最后依据创造者倒影制造了人类，再用肋骨制造女性。
问题是星空是光的来源，是否前后颠倒了？

JowY

hawmes 发表于 10-1-2013 11:51 PM
沒差
只是由"一神教"改成"科學"教而已.

The Zeitgeist Movement 和 The Venus Project 里面的人有些已经慢慢地在朝‘科学教’方向前进了。

Ecor1

JowY 发表于 9-1-2013 06:37 PM
大部分的人还是和一千年前的人是一样的，不是说现在的人会玩angry bird就不一样了的。。

还有，各位不 ...

科学是会慢慢证明圣经的漏洞

一千年前的基督徒认为地球是宇宙的中心
现在呢？
PS：科学不是玩angry bird

JowY

Ecor1 发表于 17-1-2013 01:22 PM
科学是会慢慢证明圣经的漏洞

一千年前的基督徒认为地球是宇宙的中心

1。作科学的目的并非是为了证明宗教是错的
2。科学的进步和人类的思考进步没有直接关系
3。绝大部分的人只懂得花钱买和享受科技，有多少个人懂手提电话是怎么通话的？LCD/LED银幕是怎么显示图案的？触屏的操作原理？GPS的操作原理？ANGRY BIRD 的游戏引擎和编程？只会玩ANGRY BIRD。
4。现在还有那个教士会说地球是宇宙的中心或出来承认教会以往的白痴？当然避而不谈啦。。一千年前的人有逃避的心理，一千年后还会有。。。

Ecor1

JowY 发表于 18-1-2013 10:24 AM
1。作科学的目的并非是为了证明宗教是错的
2。科学的进步和人类的思考进步没有直接关系
3。绝大部分的人 ...

1。作科学的目的并非是为了证明宗教是错的
做科学的目的就是寻找现实真相，进而揭发宗教可能的假象

2。科学的进步和人类的思考进步没有直接关系
Aristotle是思想家了吧？他誉为科学之父，由于他的思考方式而鉴定了目前科学研究的方式，所以说科学的进步，其实就是思考的进步。就如当初发现原来地球不是宇宙的中心点，人类开始重新思考本身在宇宙的定位与目的了

3。绝大部分的人只懂得花钱买和享受科技，有多少个人懂手提电话是怎么通话的？LCD/LED银幕是怎么显示图案的？触屏的操作原理？GPS的操作原理？ANGRY BIRD 的游戏引擎和编程？只会玩ANGRY BIRD。
这些都是消费的模式，和科学没有关系。

4。现在还有那个教士会说地球是宇宙的中心或出来承认教会以往的白痴？当然避而不谈啦。。一千年前的人有逃避的心理，一千年后还会有。。。
天主教有出来承认错误了，他们说很对不起Galileo Galilei

JowY

Ecor1 发表于 18-1-2013 10:44 AM
1。作科学的目的并非是为了证明宗教是错的
做科学的目的就是寻找现实真相，进而揭发宗教可能的假象

1。做科学的目的就是寻找现实真相，进而揭发宗教可能的假象>>是的。但很少人的研究计划目标 PRIMARY OBJECTIVE 是为了证明宗教是错误的，那都是数据出来之后可以延伸的解读。反对宗教的人不应该把科学当成他们的工具，那是我的立场。曾看过有宗教支持者做了一些我个人觉得很混蛋的科学，研究的目标就表明为了证明‘没有宗教的人’比较不值得信任，做出来的科学不客观、很扭曲。科学沦为不同意见的人的工具，不管是哪一方都是不对的，出来的都是悲剧。如果说宗教“尝试取代科学”，“证明科学是错的”，“用科学来证明宗教是对的”这种行为是幼稚可笑的，那反过来就不幼稚了？为什么要用会同样的方法来反击？才不要和他们同流合污，那是我的立场。

2。是的，但真正懂得科学方法和科学精神的人并不多。现在很多拿着SCIENCE DEGREE 出来的人都没学会，就连很多很多教授都没学会。但是诡异的点就在，就算不明白真正的科学方法和科学精神，混口饭吃，甚至在科学界混得不错的例子比比皆是。对于我来说这才是值得关注的问题。或许这么说吧，科学进步能够促使人类思想的进步，但不是必然的，其速度也不是必然成正比的。人类历史上的一个耻辱，是让贪婪的出版商将科学知识封锁起来私有化。整个科学界的学者对这一耻辱都有推卸不了的责任，因为若不是他们的默许和视若无睹，一个巴掌是拍不响的，这样的科学家集体思想沦落又该如何解释呢？看我的主题 Aaron Swartz， 或搜索Aaron Swartz + JSTOR + Guerilla Open Access Manifesto。

3。这些都是消费的模式，和科学没有关系。〉〉我以上的例子，是想说即使科学有能力证明和改变很多很多东西，大部分的人是没有兴趣知道这些科学原理的，我觉得这是问题。然后有些人只有兴趣知道一些符合他们agenda的科学，我觉得是大问题。

4。天主教有出来承认错误了，他们说很对不起Galileo Galilei〉〉那就是我无知了，哈哈（羞）。希望这个承认不是门面功夫而已。

写了这么长，或许是我想太多，或许是我太担心“科学教”这样的悲剧发生。

hawmes

JowY 发表于 18-1-2013 01:34 PM 或许是我太担心“科学教”这样的悲剧发生。

別担心,因為已經是事實了.
我稱之為"偽科學"
打開電視就可以看到...打著"科學証明"."研究顯示"的名號的廣告.
水知道/x經密碼/OX能量一堆比網路YY/色情小說更腦殘的書大賣

這是個不科學的科學年代.

陈颍霄

艾因斯坦和霍金都是我心目中的科学神明·····

ethlokid

真神林永庆 发表于 12-1-2013 11:59 AM
宇宙生成需要用动物的血肉来奉献吗？
依据独神教的创造记，先制造了光然后地球，然后制造星空，万物最后依 ...

光是无时无刻无所不在的。我们身体也会发光。
只是太微，肉眼看不到。

五行里面，talmud说神创造了水。所谓天一生水。

ethlokid

JowY 发表于 2-1-2013 06:50 PM
宗教是宗教，信仰是信仰，科学是科学。
就算讲两百次都没有人会理，哈哈哈。

mother teresa 都有人说是无神论。你们看看她最后的confession。

JowY

ethlokid 发表于 20-2-2013 10:47 AM
mother teresa 都有人说是无神论。你们看看她最后的confession。

她是什么论不重要