華嚴經與阿含經對於一切知的衝突。

鏡花水月

到底哪個才對？阿含經或南傳都認為佛陀不能一時知一切，但是大乘華嚴經卻有相反的看法。

《华严经》，

一切諸佛於一時中知一切時
無量無邊剎，了知即一剎
有數無數一切劫，菩薩了知即一念
不可思議無量劫，悉能了知即一念
於一念中知一切時

阿含经中的《一切智》经，

拘薩羅王波斯匿白世尊曰： 「沙門瞿曇！頗有異說、異受，沙門瞿曇憶所說耶？」
世尊答曰：「大王！我憶曾如是說：『本無，當不有，今現亦無：若有餘沙門、梵志一時知一切，一時見一切。』大王！我憶如是說也。」

玛欣德尊者：当时有个人曾经问佛陀说：如果一个人说他无所不知，是不是真的有这样的人？佛陀说：没有，没有这样的人。没有一个人可以无所不知，这里说的无所不知是一时通达一切，佛陀只能够说他有能力想要知道他所想知道的东西，这个才叫一切知智。

所谓的无所不知是一时知道一切，佛陀直接否认，不可能有这样的事情，也就是没有万能的事情，只是说他知道他想要知道的事。一切知智只有佛陀才拥有佛陀可以知道一个众生过去无量劫所造的业跟他的意趣，因此佛陀可以根据一个人的根基，他一说法，那个人他就很快可以证悟。但是对于弟子来说，没有这种能力，（弟子）的三明六通都是很有限的。三明是指宿住随念明，死生智证明和漏尽明，对于宿住随念明来说，（弟子）只知道自己过往生的；而死生智证明可以知道其它众生因为善业投生于善趣，恶业投生于恶趣。但是他所知道的范围不能够象佛陀那样没有障碍，那么广大无碍，弟子的智慧神通跟佛陀是有很大区别的。

念弥陀

嗯！谁说滴？是想年少吉祥子说的瓜？

拘薩羅王波斯匿便問曰：「瞿曇！我聞沙門瞿曇作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知、一切見者(15)。瞿曇！憶如是說耶？」
　　世尊答曰：「大王！我不憶作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知(16)、一切見者。」
　　爾時，鞞留羅(17)大將住在拘薩羅王波斯匿後，執拂拂王(18)，於是，拘薩羅王波斯匿迴(19)顧告鞞留羅大將曰：「前(20)日王共大眾坐，誰最前說『沙門瞿曇作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知、一切見者。』？」
　　鞞留羅大將答曰：「天王！有想年少吉祥子(21)前作是說。」

http://etext.fgs.org.tw/etext6/s ... ?DINDEX=379&DTITLE=(%A4G%A4%40%A4G)%A4%40%A4%C1%B4%BC%B8g

鏡花水月

念弥陀 发表于 28-12-2012 12:31 AM
嗯！谁说滴？是想年少吉祥子说的瓜？

拘薩羅王波斯匿便問曰：「瞿曇！我聞沙門瞿曇作如是說：本無， ...

你搞錯了，我的主題是指一時知一切的經典詮釋衝突，而不是一切知。
世尊確實是說【本無，當不有，今現亦無：若有餘沙門、梵志一時知一切，一時見一切。』大王！我憶如是說也。】

經典中，你所說的那個想年少吉祥子和鞞留罗大将都之前聽錯，以為世尊說“過去，現在，未來，都沒有一切知的修行者”。過後大王為了搞清楚，去向佛陀澄清，佛陀說【大王！我不憶作如是說：『本無，當不有，今現亦無：若有餘沙門、梵志一切知、一切見者。】（佛陀是承認有一切知、一切見的修行者）

過後佛陀又說【大王！我憶曾如是說：『本無，當不有，今現亦無：若有餘沙門、梵志一時知一切，一時見一切。』大王！我憶如是說也。】（佛陀是否認一時知一切、一時見一切的修行者）

Eorry

时间和空间都是假象，一时就是一切时，一即一切，一切即一~个人观点，勿喷~

鏡花水月

我覺得阿含經描述的佛陀確實不是無所不知，需作意才能知道一切，例如海水、天空為什麼是藍色的，地球距離太陽多遠等等。

鏡花水月

Eorry 发表于 28-12-2012 11:28 PM
时间和空间都是假象，一时就是一切时，一即一切，一切即一~个人观点，勿喷~

佛教認為的虛假無實並非是否認其存在性，而是認為一切都是無常變化、不穩定才說的。

鏡花水月

還是大乘的應身、法身、化身之理論能圓融其中的衝突？

素还真

楼主这个问题真好。我尝试下从字义上解释来融合【阿含经】与【华严经】的分歧。

一切諸佛於一時中知一切時
这是指佛陀在一时之中，他想知道哪个时段的事他都能知晓。一切时是指一切时段的意思。假如佛陀想知道500世前的事，他马上就能知道。
当然我这么说完全是猜测，为了融合两部经典的分歧。至于真实是不是这个意思我就不晓得。

無量無邊剎，了知即一剎
刹是指佛刹，佛土的意思。无量无边不同的佛土，以佛的境界来看，他能看到一切佛土的整体，即是一刹。

有數無數一切劫，菩薩了知即一念
劫是时间单位，是指非常久远的时间单位。对于非常遥远之前或之后的事，菩萨想知道仅需要一个念头。

不可思議無量劫，悉能了知即一念
不可思议无量劫，是比有数无数劫更加久远的时间单位。悉是指全部，任何时段的意思。对于不可思议无量劫之间任何时段，佛要了知这个时段的事只需要一个念头。

於一念中知一切時
这句话是对上述两句（有数无数劫，不可思议劫）的总结，意思是说佛陀要知任何时段的事，不管多么久远，他都能在一念之间知道。

鏡花水月

素还真 发表于 29-12-2012 12:24 AM
楼主这个问题真好。我尝试下从字义上解释来融合【阿含经】与【华严经】的分歧。

一切諸佛於一時中知一切 ...

一時知一切及見一切是指在同一個時間知道一切或看見一切，根據佛法觀點同一時間心是不能二用，既同時觀照兩個所緣。所以，個人覺得所以一時知一切及見一切自然不能成立。

當然你說的也對，佛陀能馬上知道過去、現在任何時候發生的任何一件事，及看見一樣東西，但不能同時照見所有的一切。當然，關鍵在于這裏的“一切”到底指什麽？是否有包括比如一個作意就可以知道如何說中文或者懂操作電腦。而且這個一切，是過去一切的緣起，還是包括未來還沒有所生的法。

從佛陀的一生來看，沒有顯示出他能具備完全知道未來之事的能力，也和緣起法有所違背。因為未來的法還沒有産生，怎麽能夠准確預言？像僧團因修不淨觀發生大量自殺的事件，難道只是佛陀一時的疏忽，沒有進行作意而提前預警？這實在讓人難以相信。

大乘經中存在對佛陀的神化迹象，所以對于一些經文的真實性，我表示一定的質疑。

素还真

鏡花水月 发表于 29-12-2012 01:27 AM
一時知一切及見一切是指在同一個時間知道一切或看見一切，根據佛法觀點同一時間心是不能二用，既同時觀照 ...

我心里也不认为佛陀好像不可思议的超级计算机的那样，能在任何时候知道宇宙一切事。

我读过南传的经典，也许是阿含经或本生经，又或者是佛种姓经。在很久以前一个很可怕的森林，有一尊佛陀对数十位佛弟子说法，佛陀能同时知晓这数十位弟子的心想什么。释迦佛讲述一部经时，赞扬当时在可怕森林对弟子说法的佛陀，具有超凡的能力。虽然佛陀能力很强，但也不是同时能够知尽宇宙一切。

royallam

《华严经》，
一切諸佛於一時中知一切時
無量無邊剎，了知即一剎
有數無數一切劫，菩薩了知即一念
不可思議無量劫，悉能了知即一念
於一念中知一切時

這段說的好像菩薩智慧同佛一樣高，而且說的不是在世間，有點神化。《用自己的智慧去分析。。~__~》


拘薩羅王波斯匿白世尊曰： 「沙門瞿曇！頗有異說、異受，沙門瞿曇憶所說耶？」
世尊答曰：「大王！我憶曾如是說：『本無，當不有，今現亦無：若有餘沙門、梵志一時知一切，一時見一切。』大王！我憶如是說也。」

這段佛陀在世間，答的對，若世間有沙門、梵志一時知一切，一時見一切，對是沒有的，因為佛陀是正等正覺。
世間沒有人如佛陀這般智慧，能了知一切。

我沒看正篇經文，大概的說。。~__~

念弥陀

嗯！佛陀是一時知一切，只是楼主说【阿含經或南傳都認為佛陀不能一時知一切】，可能错解佛说的法吧！

嗯嗯！其实问题出在这里叻！

第一：大王是听闻，看好是听闻，拘薩羅王波斯匿便問曰：「瞿曇！我聞沙門瞿曇作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知、一切見者。瞿曇！憶如是說耶？」

世尊答曰：「大王！我不憶作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知、一切見者。」

从这里可看到大王是从别人那里听来，不是亲闻佛说滴！

所以佛才否认「無一切知、一切見者」是佛说滴！

其实这里头的含义是说如有沙門、梵志勤苦修行，必能证一切知、一切見者！

哪什么是一切知，一切見者呢？其实这是证阿罗汉的境界，如果阿罗汉要知道一个人的过去世，他需作意，也是说入定来观察，然而最多去到八万劫以内的事情！

譬如有一个故事，佛住世的时候，有一个老年人想要出家修道。当时佛不在祇桓精舍，佛的弟子一看到这个老年人，这么大年纪了，又老又穷，又邋遢，出什么家呢？这些证果阿罗汉一观察：这个老年人啊！一点善根都没有，在八万大劫以内没有一点善根，这不能出家的，因为出家一定要有善根。

阿罗汉看这个老人没有善根，所以不肯收他出家。这个老人穷得也没有饭吃，也没有衣服穿，差不多九十岁、一百岁的样子，走路也很困难，心想：“我这么大年纪了，想要出家，以为可以得到一点安乐，孰不知佛的弟子不收。”于是就哭起来，一边走一边哭，自己就打主意了。打什么主意呢？说：“我啊，去跳恒河！自杀去好了！”离恒河不远，将要往恒河里跳的时候，释迦牟尼佛来了，说：“唉！老人家，你干什么？你为什么要往河里钻？这么大年纪，还想游水吗？你年纪太大了，手也很笨，脚也不灵活，不可以游的。”

“不是！我呀，我要死啰！结束我的生命，不愿意活着了，活着没有意思。”

“哦！你为什么活着没有意思呢？你可以告诉我吗？”

“我本来觉得世间的事情没有什么意思，就想要出家，跟着释迦牟尼佛修道。今天我到那里请求出家，佛的弟子说我没有善根，不收我。我心想：想出家也不能出家，那我这个人活着又有什么意思？觉得活着没有死了的好，所以就想跳恒河，喝饱了恒河水，来生变个年轻的人，再去出家。佛的弟子都不喜欢老年人，大概看见我生得相貌丑陋，所以没有人欢喜我。”

“哦！你要出家呀？那你不要跳河啦！我收你做徒弟，你可以回来。”

“你是谁呀？”

“我就是释迦牟尼佛啊！”

“哦！你是释迦牟尼佛？你肯收我吗？”

“我看你哭得很可怜，收你做老徒弟吧！”就带他回去为他说法，一说法，这个老年人就证果了，证罗汉果。

在佛住世的时候，很多人证罗汉果的。佛看他的因缘，为他一讲佛法，他就证果了。所以一些弟子就想：“他这么老了，又没有善根，怎么会证果了呢？”对佛法就生了怀疑，请问世尊说：“这个老年人根本不能出家的，你收他出家，结果他证果了，奇怪到了极点，我们对佛法生了怀疑。”

释迦牟尼佛说：“你们这些阿罗汉，只知道八万大劫以内因因果果、善善恶恶的事情；至于八万大劫以外的事，你是看不见的。好像你在这房子里，房里的事情，你看得见的；房子外面的事情，你就不知道了。因为这个老人在八万大劫以外，他是一位在山上砍柴的樵夫，遇着一只老虎要咬死他，他在那时候，就念了一声‘南无佛’。因为这一声‘南无佛’，现在因缘成熟了，所以他出家证果了。”

http://www.drbachinese.org/onlin ... tion3/volume120.htm

念弥陀

嗯嗯！听完故事了，回到重点问题所在咯！

第二：世尊答曰：「大王！我憶曾如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門梵志一時知一切、一時見一切。大王！我憶如是說也。」

这里是说现有那个沙門梵志做到一時知一切、一時見一切，除了世尊我罢了啊！

所以说上一句是大王听人謬說，这一句才是佛正说滴！

。。。。。。。。。。。。。

拘薩羅王波斯匿聞已，白世尊曰：「我問瞿曇一切知事，沙門瞿曇答我一切知事。我問沙門瞿曇四種清淨，沙門瞿曇答我四種清淨。我問沙門瞿曇所得2，沙門瞿曇答我所得。我問沙門瞿曇有梵，沙門瞿曇答我有梵。若我更問餘事者，沙門瞿曇必答我餘事。瞿曇！我今多事，欲還請辭。」

◎世尊答曰：「大王！自當知時。」

拘薩羅王波斯匿聞世尊所說，善受持誦，卽從座起，繞世尊三匝而去。

。。。。。。。。。。。。。。。。。

那什么是一時知一切、一時見一切呢？其实这是佛菩萨的境地，也是所谓的“一切种智”。

「一切種智」，又稱「一切道種智」。蓋佛法無量，眾生無邊；一般菩薩只能知下不能知上，唯佛究盡，知一切道與一切種。故無一事而不知，三千大千世界外下毛毛雨，悉知其點數；無一事而不辦，納須彌山於芥子許，如反掌折枝。此則修中道觀，斷根本無明惑，見空有不二之中諦理，是為通達總相別相之佛智慧。《李炳南老居士》

http://www.minlun.org.tw/1pt/1pt-6-01/03-01.htm

鏡花水月

素还真 发表于 29-12-2012 01:35 AM
我心里也不认为佛陀好像不可思议的超级计算机的那样，能在任何时候知道宇宙一切事。

我读过南传的经典 ...

確實如此，中部說明的是如果認為佛陀“是一切知者，一切見者也，以認完全之知見，自稱予之行、住、眠、寤，常時現起不斷知見也”，如果有這樣認為，那麽就是在誹謗佛陀。

佛陀確實是能力很強，要衡量成為佛陀前的菩薩的決心是到何等程度就已經是難以想像的事情了，但是並非因此佛陀就是全知全能的了。

以下的譬喻形容了那想要成佛之欲必须强到什么程度：(帕奥尊者之菩提资粮一书）

如果他听人说：「只有能够单凭双臂之力游过整个充满水的宇宙而到达彼岸的人，才能够证得佛果」，他也不会认为那是什么难事。他会充满想要实行该项任务之欲，而绝不会退缩。

    如果他听人说：「只有能够单凭双足之力走过整个充满无火、无烟但烧得火红的火炭的宇宙而到达彼端的人，才能够证得佛果」，他也不会认为那是什么难事。他会充满想要实行该项任务之欲，而绝不会退缩。

    如果他听人说：「只有能够单凭双足之力走过布满尖锐锋利之剑的宇宙而到达彼端的人，才能够证得佛果」，他也不会认为那是什么难事。他会充满想要实行该项工作之欲，而绝不会退缩。

    如果他听人说：「只有能够单凭双臂之力，在一整个长满有尖刺之藤的宇宙斩出一条道路而走到彼岸的人，才能够证得佛果」，他也不会认为那是什么难事。他会充满想要实行该项工作之欲，而绝不会退缩。

    如果他听人说：「只有在地狱里被折磨了四阿僧袛与十万大劫之后才能够证得佛果」，他也不会认为那是什么难事。他会充满想要实行该项工作之欲，而绝不会退缩。

鏡花水月

royallam 发表于 29-12-2012 01:43 AM
《华严经》，
一切諸佛於一時中知一切時
無量無邊剎，了知即一剎

經中所指的沙門、梵志（婆羅門）是包括釋迦摩尼佛在內的，原始經典通常有用來稱呼阿羅漢及佛陀。

鏡花水月

念弥陀 发表于 29-12-2012 02:28 AM
嗯！佛陀是一時知一切，只是楼主说【阿含經或南傳都認為佛陀不能一時知一切】，可能错解佛说的法吧！
...

你幾乎還毫無頭緒我在3樓的解釋，也誤解經中的内容情节，請你再多讀幾次《一切智》經，還是你不熟悉文言文，需要我翻译吗？

royallam

鏡花水月 发表于 29-12-2012 02:35 AM
經中所指的沙門、梵志（婆羅門）是包括釋迦摩尼佛在內的，原始經典通常有用來稱呼阿羅漢及佛陀。

由于印度宗教的复杂纷歧，并且每一宗教，都有其出家的徒众，印度通 称出家者为沙门，如要分别沙门的宗教信仰，便不得不以宗教的名目作为识别 ，比如尼乾子外道有沙门，婆罗门教也有沙门，所以在佛教中出家的，便以“ 释子”作为区别，称为“沙门释子”，使人一听，便可知道这是佛教的出家人 。

鏡花水月

念弥陀 发表于 29-12-2012 02:28 AM
嗯！佛陀是一時知一切，只是楼主说【阿含經或南傳都認為佛陀不能一時知一切】，可能错解佛说的法吧！
...

看來你應該是不明白這句：

世尊答曰：「大王！我不憶作如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門、梵志一切知、一切見者。」

翻譯：世尊回答【大王，我不曾說過，本來就沒有，將來也不會有，現在也沒有其餘沙門、梵志是一切知、一切見】

以上是說佛陀承認有過去有人證得一切知、一切見的。

世尊答曰：「大王！我憶曾如是說：本無，當不有，今現亦無若有餘沙門梵志一時知一切、一時見一切。大王！我憶如是說也。」

翻譯：世尊回答【大王，我確實曾說過，本來就沒有，將來也不會有，現在也沒有其餘沙門、梵志是一時知一切、一時見一切】

以上是說佛陀否認有人能得一時知一切、一時見一切。

鏡花水月

royallam 发表于 29-12-2012 02:53 AM
由于印度宗教的复杂纷歧，并且每一宗教，都有其出家的徒众，印度通 称出家者为沙门，如要分别沙门的宗教信 ...

此經中的沙門也沒指明為外道沙門，所以是通稱所有一切的修行者，包括三世諸佛、阿羅漢及釋迦摩尼在內，釋迦牟尼佛也是沙門。

royallam

鏡花水月 发表于 29-12-2012 03:01 AM
此經中的沙門也沒指明為外道沙門，所以是通稱所有一切的修行者，包括三世諸佛、阿羅漢及釋迦摩尼在內，釋 ...

大王！我憶曾如是說：。。。。本無，當不有
佛陀說法不著相

今現亦無若有餘沙門梵志一時知一切、一時見一切。
現在也沒有其他沙門、梵志是一時知一切、一時見一切