[討論]如何得到更好的色階表現.

mayilefy

眾所周知(也不一定知),目前的數碼相機及電腦視窗系統能顯示的色階只有8bit共256階變化.
也就是說,每種色單獨只有以下的變化.

紅


綠


藍


黑


紅綠藍三色相乘得出來24bit共1677萬種顏色.
數字上看起來很多..
其實一般照片能利用的只有其中一部分顏色.
這是為什麼大部分人會覺得傳統的FILM的畫質比數碼的更好..
目前數碼照片就是敗在顏色變化不夠..
雖然以後會有12bit色深4096色階,共六億多種顏色變化的格式出現(現在有些高階的電視機已支援12bit色深)
但我們現在要解決燃眉之急..
其中以黑白的表現最令攝影發燒友失望..
別說拿ILFORD來比,就算是隨便那種FILM沖黑白都可以KO最頂級的數碼相機.(有點誇張)
那現在要怎樣突破256色的局限呢?
嘿嘿...戲肉來了......其實只是耍"賤招",把其他紅綠藍都"借用"一點點摻雜在黑白之間.
雖然這樣嚴格來說已經偏色並不是真正的黑白了..
但目前諸多限制的環境下要表達那種境界也好像只有用這招"賤招"了.



因為我的繪畫功力比我的攝影強...所以只好用張自己畫的來充場面

請各位私下把它convert去真正的黑白來比較下...是否偏色的比較好呢?
而這張偽黑白有63千種顏色變化呢!遠勝原本只有256的8bit黑白!

而怎樣PS呢?
其實只要按Ctrl + U把Hue/Saturation的Master通道減至-82%,Lightness -3%(因為千霈是1982年3月出生的...對不起..我中毒太深了,各位自便.)
再去RYGCBM每通道的Saturation & Lightness視情況而+/-微調.
或可以在R/G/B通道里分別調整Brightness/Contrast來達到偏色效果.
這樣調出來的黑白絕對比起一般的Desaturate強很多.

當然,用PhotoShop把彩色圖轉去我所說的"偏色黑白"還有很多方法..
小弟之所以不敢稱之為教學,就是希望各位前輩大大,尤其是攻讀光學的MYOMYO壇主,能分享更好的解釋&方法,帶領及提升論壇的整體素質.
先謝謝囉.


[ Last edited by mayilefy on 12-4-2005 at 11:10 AM ]

哦！原创的哦！

贴圣大侠

厉害，你连画都制造了f2.8的效果，所以说，懂摄影的人来绘图是比较不同的。

mayilefy

myomyo 于 29-3-2005 19:11  说 :
哦！原创的哦！

你說咧??
不要以為我沒有提到千霈就懷疑是不是我copy人家的!
我選在329那天發表就表示了一切盡在不言中..
而事實上,千霈和侯佩岑剛好都有在329那天上家族留言...這證明我239論不是開玩笑的..
不然你以為當時我是騙你錢...好!該加分了吧?!

贴圣大侠 于 30-3-2005 16:16  说 :
厉害，你连画都制造了f2.8的效果，所以说，懂摄影的人来绘图是比较不同的。

謝謝你...
其實那DOF效果是用PS做出來的..
不然以我當年的功力...辦不到
我是遇到了千霈後才整個人全面升幾級..
電腦攝影都是因為她才有今天的成就

ahhow

不懂各位在谈论什么，读不到字体...。

贴圣大侠

我好像有点懂什么是千霈了。。。。原来不可以吃的。

就算是用PS来做出DOF的感觉，也只有懂摄影的人才会有这样的概念。摄影教了我们很多不但是摄影的东西。

mayilefy

myomyo 于 31-3-2005 07:57  说 :

早就加了你还想怎样！

先幫你過濾一下.
請問你是怎樣加的?40分?
為什麼在帖子上面看不到拳頭呢?
再加多一次吧?!
不然別人會以為寫文章寫得那麼辛苦都沒有壇主的鼓勵..不免會有點心冷
所以偶都沒有繼續補充下去了...
等你再加分啦,我才把我的PS祕技分享出來
相信我!!我這個人一向一分錢九分貨的!跟我交易的人永遠有好處

mayilefy

贴圣大侠 于 31-3-2005 15:09  说 :
我好像有点懂什么是千霈了。。。。原来不可以吃的。

就算是用PS来做出DOF的感觉，也只有懂摄影的人才会有这样的概念。摄影教了我们很多不但是摄影的东西。

嗯!!都是因為千霈!
千霈教了我很多,不單只是攝影的東西!!

雖然說,學美術的人都有旁修攝影..
但DOF也不是攝影才會學得到的...但的確由攝影入手最有效

。。。哦！没有下文了啊？？

贴圣大侠

问题是你的图本色是RGB/CMYK，并不是monotone/grayscale。

所谓黑白照，其实就是透过一个分色体造成的。
用你所谓的方法，其实需要4个分色体来运行。其实看起来好像是黑白，但是其实是4色。

4色颜色当然会比单色丰富多。
但是如果要用4色来output也许会重本钱一点了。

所以有什么方法能够用更少的颜色来表现更丰富的色階表現呢？
我知道要有更好的色階表現，其实不一定要用上4色。
黑白本身就是黑色，白色是底色。黑色深浅造成了toning，我们叫grayscale。
monotone的色调可能会表现比较平凡，所以为了emphasis黑白色；
你可以用dualtone来加强色階表現。
一个是纯黑色，一个是灰色。两个channel足以增进色階表現。

不妨试试看。

mayilefy

myomyo 于 8-4-2005 11:28  说 :
。。。哦！没有下文了啊？？

獨角戲你要我怎演得下去..

mayilefy

贴圣大侠 于 8-4-2005 16:55  说 :
问题是你的图本色是RGB/CMYK，并不是monotone/grayscale。

偶都說了是"偽黑白"啦

贴圣大侠 于 8-4-2005 16:55  说 : 4色颜色当然会比单色丰富多。
但是如果要用4色来output也许会重本钱一点了。

怎說重本錢?
是打印的時候嗎?

贴圣大侠 于 8-4-2005 16:55  说 :
所以有什么方法能够用更少的颜色来表现更丰富的色階表現呢？
我知道要有更好的色階表現，其实不一定要用上4色。

您有弄錯我的意思嗎?
我所說的"丰富的色階表現"意思就是"更多的顏色變化"

贴圣大侠 于 8-4-2005 16:55  说 : 所谓黑白照，其实就是透过一个分色体造成的。
用你所谓的方法，其实需要4个分色体来运行。其实看起来好像是黑白，但是其实是4色。

贴圣大侠 于 8-4-2005 16:55  说 :
黑白本身就是黑色，白色是底色。黑色深浅造成了toning，我们叫grayscale。
monotone的色调可能会表现比较平凡，所以为了emphasis黑白色；
你可以用dualtone来加强色階表現。
一个是纯黑色，一个是灰色。两个channel足以增进色階表現。

不是四色,而是三色啦.
Windows XP和一般硬體,能顯示的是三個通道(Channel)
灰階是分別由相等的R(紅) G(綠) B(藍)分量變化出來的.
也就是說,黑白就是灰階,並沒有您所謂的純黑色這個Channel..
而偏色自然是折衷的做法,可是也要了解,我們能看到真正的灰階也容易受到客觀環境的影響而偏色呢.

贴圣大侠

你说的一点也没错。
我并没有反对你说的“伪装色”色階表現更好。
非常赞同你提出的方法。
我只是提出了另一个用dualtone的方法来增进色階表現。
也许是我表达不够仔细，让你误会了。。不好意思。

我是指用pantone spot channel。
每一种色都是有scaling的，黑色的scaling我们叫greyscale。
同样的，如果我用红色pantone spot color来当monotone，自然我们可以叫作redscale。（应该没有人那么叫的，总之是红色单色有toning的）

使用dualtone的技巧其实变化无穷。我作了一些尝试，用k100和k50，用k100和k25，得到的都是不同的效果。
增进色階表現，其实眼中看到的是偏紫（紫外线的关系），以此类推，理论上如果用k100和c10-m10-y10-k50，同样得到的是颜色丰富的黑白图。（还没有作试验的）
我也听过使用“冷黑”和“热黑”，以达到不同效果。

这些都是理论上可以用来玩黑白的尝试。

我试过了你的方法，感觉上真的很不错。太赞了~
不过我个人比较喜欢死沉沉的黑白色。

mayilefy

贴圣大侠 于 9-4-2005 09:58  说 :
你说的一点也没错。
我并没有反对你说的“伪装色”色階表現更好。
非常赞同你提出的方法。
我只是提出了另一个用dualtone的方法来增进色階表現。
也许是我表达不够仔细，让你误会了。。不好意思。

我是指用 ...

哇~~居然有這招!!
學到了!!謝謝大俠的指教!!@@
昨天我就奇怪您怎麼說的是4通道..
原來您指的是CMYK!!
也就是利用CMY三色來補充灰階的不足.
其實道理都一樣,大家都沒錯啦!!哈哈!
而您這招應該是用在印刷的吧?(看Photoshop的Help才知道)
對我來說.monotone的效果已經很難控制了..還有Duotone ,Tritone &  Quadtone..
我再想,如果要打印,先用調好RGB模式的"偽黑白"再轉去CMYK模式,雖然顏色會偏了一點點,但勝在比較容易控制整體效果.(對我來說)
厚厚..你所說的死沉沉的黑白色是怎樣的?

贴圣大侠

厚厚..你所說的死沉沉的黑白色是怎樣的?

普普通通一般上看到的256色黑白。
这个是个人癖好来。呵呵~~~   ^^

我懂的方法都是以前听前辈们说的，所以自己也是在作尝试着。
不过我似乎还没成功。
但是理论上，我以上提出的方法应该是合理的。

mayilefy

[quote] [i]贴圣大侠[/i] 于 11-4-2005 10:18  说 :


普普通通一般上看到的256色黑白。
这个是个人癖好来。呵呵~~~   ^^

我懂的方法都是以前听前辈们说的，所以自己也是在作尝试着。
不过我似乎还没成功。
但是理论上，我以上提出的方法应该是合理的。 [/quote]
哦..老實說,你那方法是用來調查並控制CMYK打印效果的.
方法是沒錯.
但只是用來PS作品的話,這招好像太複雜了點.(不知道你覺得那個方法比較容易呢?)

贴圣大侠

mayilefy 于 4-12-2005 11:09  说 :

哦..老實說,你那方法是用來調查並控制CMYK打印效果的.
方法是沒錯.
但只是用來PS作品的話,這招好像太複雜了點.(不知道你覺得那個方法比較容易呢?)

你的方法是比较简单且方便的。用来作PS作品是超方便的。
不过如果顾虑到出板片，印刷，可能需要考虑到经济效应，省钱最重要。采用dualtone来取代4 color output是比较实惠的。

而且有个问题是，在不同的显示器看你的“伪装色”，颜色差别有满大的分别。也许是我看的显示器设定有问题吧。

mayilefy

呃..我不是這個意思.
我是說,你的方法是"控制"而不是"PS"(創作)
因為那些duotone是利用印刷的色板來調整.
複雜之處是多轉了兩個彎(轉去grayscale再duotone,用CMYK)
再者,不能隨心所欲地調去想像中的顏色.除非是對那些色板還熟悉過三色相加的RGB.
所以,此方不能用於PS創作.
而一般duotone的做法是擴充打印灰階的層次.絕對不是為了省錢.

至於monitor色溫問題,就好像數位像機的白平衡.
調得準18%灰(cmyk)
或
這張灰階
沒有跑色的話就準了九成囉.

贴圣大侠

今天买了第13期的click杂志，那里有feature channel mixed的方法，其实之前我题的方法有相同之处，而且效果更妙！

channel mixed的时候，
output channel是gray。
调整source channel；source channel有R,G,B，其实就好像是在拍黑白时加的color filter，令黑白照光暗更分明的。一般上都是加红，加青减蓝；度数大小因图而异。
那个constant其实就好像contrast一样，这里的用法大概一样。
记得必须要enable那个monochome！

最后出来的结果相信是很吓人的！比起我们所说的方法都来得棒！！！！不妨试试看！

------------------以下部分是错误的，所以删了--------------------

不过你必须是要有一张original彩色的，然后duplicate一张变成greyscale；然后作channel  mixed！

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蚂蚁，不好意思，我又误导了大家，写了错误的资料。

[ Last edited by 贴圣大侠 on 4-5-2005 at 12:08 PM ]

astral

这招好！ 感谢分享